И снова 3D
Выкладываю по просьбе товарища BlockBuster
А теперь хотелось бы посмотреть, как каждый из уважаемых теоретиков выполняет эту самую силовую бочку. Выложите видео, будьте добры. А то у меня есть некие сомнения
Когда Вы станете постарше, то поймете, что без теории не будет практики… Придумано не мной! В летном составе (ближе к нашей теме) дилетантам не место. Любой летчик изучал и сдавал курс теории. Без него не будет практики! Не пустЯть! 😁
Пусть я и молод годами, но в моделизме я уже давно не молод. Мне одному кажется, что в ветке маловато видеоматериала по поводу воплощения теории в реальность? Фантазировать все горазды.
Можно ли текст выложить читаемый?
Что попросили, то и выложил.
как каждый из уважаемых теоретиков выполняет эту самую силовую бочку
Я не летаю как бог и даже не как Михаил. Торк ролл могу только в симе и с элеронами, без элеронов не хватает терпения на вращение и при рулении не получается их не трогать (мода 2) видео нет.
А то у меня есть некие сомнения
Небезосновательно.😉
И какие у Вас сомнения?
Текст очень мелкий, читается с большим трудом. Можно ли текст выложить читаемый?
Оч. интересно описание прочитать.
Текст:
“Since Charlie Hillard did the first Torque Roll to win the World Championships in the 70’s, the Torque Roll is probably the most widely recognized “3D” maneuver. To properly Torque Roll, an airplane must be “hanging on the prop” so that is not climbing or losing altitude. Note that the vertical CG of the airplane will affect whether it hangs truly vertical or slightly “on its back” or “on its belly” the tail slightly farther from or closer to the pilot then a spinner). When an aircraft is hung perfectly and not climbing or diving, the torque of the engine will pull the aircraft around to the left on its own, resulting in a Torque Roll (feeding left aileron when an airplane is close to hanging on its prop is NOT a Torque Roll). The modeler’s job is to keep the plane upright, giving slight elevator and rudder corrections and make it promptly, plus you have to remember the rudder works in opposite of your instinct if the aircraft is “belly in” (the underside facing the pilot) To help get past this, we recommend practicing trying to hang the model belly in until the rudder application becomes natural. This will really help when you get Torque Rolling.”
Книга написана Майклом Кроссом национальным чемпионом США по IMAC и Freestyle Championship в 1996 и 1998 годах.
When an aircraft is hung perfectly and not climbing or diving, the torque of the engine will pull the aircraft around to the left on its own, resulting in a Torque Roll (feeding left aileron when an airplane is close to hanging on its prop is NOT a Torque Roll)
Вот эта фраза по моему ставит точку в споре. Я не придавал этому значения пока здесь обсуждение не возникло… Действительно без элеронов будет очень сложно, но и итог очень впечатлит если получится. До этого использовал элероны. Нет предела совершенству. 😃
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Теперь бы еще узнать актуально ли сейчас разделение вращений в висе на элеронные и безэлеронные.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.
То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
Мне кажется, тут стало очень много Америки… Мне одному так кажется ?
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Нет, Я как и многие здесь читаю и пытаюсь разобраться в теории, и пытаюсь быть не голословным.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
F3P если не ошибаюсь зальники, может это и есть поблажка на соосники, а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
Точно так же. Нигде нет запрета на использование каких либо управляющих поверхностей. Нет под рукой каталога Арести. Но там ничего не сказано про управление- только про визуальное описание. Задача пилота- выполнить фигуру таким образом, чтобы понравилось судьям. И при этом он волен использовать любые управляющие поверхности, прошу прощения за гротеск, но можно хоть задницей в кресле ерзать, лишь бы эффект был. То-есть судья оценивает- как визуально должна выглядеть фигура, а не какие управляющие поверхности были использованы при ее выполнении. Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
Нет под рукой каталога Арести.
Не уже-ли Torque Roll входит в каталог Aрести?
Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
А чего спорить? И на сегоднешний день, в “аварийной” ситуации использывание элеронов при штопоре считается ошибкой пилота, но на самолётах в которых как говорится “мощности больше, чем мозгов” без улыбки на эту тему говорить нельзя. 😉
Мы все, я надеюсь знаем Voro,s 3D school, вот его ответ на мой вопрос по поводу Torque Roll "It kind of still is a torque roll. However a proper torque roll is when the ailerons are centered, and the slower the roll the more difficult. "
В то же время я сказал бы точно также
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
Дима, перевод на русский этого документа существует?
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться.
Будет реальная польза.
Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09
AP-13.09 1Ѕ Torque Rolls
From upright, reduce flying speed until the longitudinal axis of the model aircraft is in a vertically
hovering attitude. Perform 1Ѕ torque rolls in this position, then accelerate to exit inverted.
Согласен, но и нет описания выполнения самой фигуры и ее судейства(судейство было бы более интересно), поэтому возникают вопросы.
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться. Будет реальная польза.
Пять баллов!!!
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Ясно дело, в сторону противоположную вращения винта.
Ну да,так и должно быть,выше писали что вращался самолет в Австралии в другую сторону,интересно посмотреть каким образом.
проверю силу Кориолиса ,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
- да , в ту же. Сила эта проявляется в другом, например при резком выводе модели из пике происходит сваливание на консоль. Или правую или левую . В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
Всем у кого кривые самолеты и валятся на правую консоль,срочно покупать билеты и ехать в Австралию летать,там ваш самолет будет летать ровно!😃 Вдруг теория подтвердится и станете чемпионом!
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
В этом приложении пишится про зальники. Для классов F3A и F3M, как мы вчера об этом и говорили, такой фигуры в описании нет. Остаётся только догадываться почему нет. Скорее всего эта фигура довольно погодозависима(для безветренной погоды) если выполнять без элеронов, если выполнять с элеронами то эту фигуру можно выполнять даже в сильный ветер просто самолёт будет сносится в сторону ветром.
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Вот это и есть Торк Ролл на первой минуте клипа.
А самолёт останавливается потому, что начинает накреняться в сторону т.к. корриктивы идут с небольшим запозданием, если самолёт находится в идеальном вертикальном положении, то он должен вращяться консистентно с одной скоростью, при этом корриктивы для удержания самолёта на вертикале если их давать вовремя могут быть меньше, а чем больше угол крена тем медленее вращение. Более того чем больше диаметр пропеллера тем легче исполнять Торк Ролл, с одной стороны больше крутящий момент(правда на електричке можно от этого спалить електро систему), с другой стороны больше гироскопический эффект пропеллера т.е. самолёт становится более устойчевым.
Уффф, успокоились с торком!😁
Посмотрите на поп-топ в исполнении Холанда на 1.38, афффигеть! Весь ролик просто аффигеть.
Уффф, успокоились с торком!😁
Ну, да. Вот грядёт очередной выходной, по моему самое время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll), а то чего-то становится скучновато. 😛
С Кадушками(Barrel Roll), как бы всё понятно, а вот ответ на то -> Что-же является Штопорной Бочкой(Snap Roll)? У меня осталось такое ощущение, что многие читатели этой темы не совсем хорошо понимают, что это такое Snap Roll в смысле исполнения, чем отличается от Бочки\Кадушки, какие бывают виды Штопорных Бочек, ну и может быть можно было бы обсудить(а вопрос такой проскакивал, но к сожалению остался без чёткого ответа), о том как судится этот манёвр по правилам ФАИ! Иными словами все специфики Штопорных Бочек.
Для затравки темы вот вопрос-> B этом клипе на 1:05 и 1:32 истребитель И-16 выполняет две похожие фигуры. Вопрос является ли эти фигуры Штопорными Бочками или нет? Желательно аргументировать ваш ответ почему вы считаете, что - “да” или “нет”.