И снова 3D
а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
Точно так же. Нигде нет запрета на использование каких либо управляющих поверхностей. Нет под рукой каталога Арести. Но там ничего не сказано про управление- только про визуальное описание. Задача пилота- выполнить фигуру таким образом, чтобы понравилось судьям. И при этом он волен использовать любые управляющие поверхности, прошу прощения за гротеск, но можно хоть задницей в кресле ерзать, лишь бы эффект был. То-есть судья оценивает- как визуально должна выглядеть фигура, а не какие управляющие поверхности были использованы при ее выполнении. Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
Нет под рукой каталога Арести.
Не уже-ли Torque Roll входит в каталог Aрести?
Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
А чего спорить? И на сегоднешний день, в “аварийной” ситуации использывание элеронов при штопоре считается ошибкой пилота, но на самолётах в которых как говорится “мощности больше, чем мозгов” без улыбки на эту тему говорить нельзя. 😉
Мы все, я надеюсь знаем Voro,s 3D school, вот его ответ на мой вопрос по поводу Torque Roll "It kind of still is a torque roll. However a proper torque roll is when the ailerons are centered, and the slower the roll the more difficult. "
В то же время я сказал бы точно также
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
Дима, перевод на русский этого документа существует?
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться.
Будет реальная польза.
Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09
AP-13.09 1Ѕ Torque Rolls
From upright, reduce flying speed until the longitudinal axis of the model aircraft is in a vertically
hovering attitude. Perform 1Ѕ torque rolls in this position, then accelerate to exit inverted.
Согласен, но и нет описания выполнения самой фигуры и ее судейства(судейство было бы более интересно), поэтому возникают вопросы.
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться. Будет реальная польза.
Пять баллов!!!
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Ясно дело, в сторону противоположную вращения винта.
Ну да,так и должно быть,выше писали что вращался самолет в Австралии в другую сторону,интересно посмотреть каким образом.
проверю силу Кориолиса ,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
- да , в ту же. Сила эта проявляется в другом, например при резком выводе модели из пике происходит сваливание на консоль. Или правую или левую . В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
Всем у кого кривые самолеты и валятся на правую консоль,срочно покупать билеты и ехать в Австралию летать,там ваш самолет будет летать ровно!😃 Вдруг теория подтвердится и станете чемпионом!
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
В этом приложении пишится про зальники. Для классов F3A и F3M, как мы вчера об этом и говорили, такой фигуры в описании нет. Остаётся только догадываться почему нет. Скорее всего эта фигура довольно погодозависима(для безветренной погоды) если выполнять без элеронов, если выполнять с элеронами то эту фигуру можно выполнять даже в сильный ветер просто самолёт будет сносится в сторону ветром.
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Вот это и есть Торк Ролл на первой минуте клипа.
А самолёт останавливается потому, что начинает накреняться в сторону т.к. корриктивы идут с небольшим запозданием, если самолёт находится в идеальном вертикальном положении, то он должен вращяться консистентно с одной скоростью, при этом корриктивы для удержания самолёта на вертикале если их давать вовремя могут быть меньше, а чем больше угол крена тем медленее вращение. Более того чем больше диаметр пропеллера тем легче исполнять Торк Ролл, с одной стороны больше крутящий момент(правда на електричке можно от этого спалить електро систему), с другой стороны больше гироскопический эффект пропеллера т.е. самолёт становится более устойчевым.
Уффф, успокоились с торком!😁
Посмотрите на поп-топ в исполнении Холанда на 1.38, афффигеть! Весь ролик просто аффигеть.
Уффф, успокоились с торком!😁
Ну, да. Вот грядёт очередной выходной, по моему самое время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll), а то чего-то становится скучновато. 😛
С Кадушками(Barrel Roll), как бы всё понятно, а вот ответ на то -> Что-же является Штопорной Бочкой(Snap Roll)? У меня осталось такое ощущение, что многие читатели этой темы не совсем хорошо понимают, что это такое Snap Roll в смысле исполнения, чем отличается от Бочки\Кадушки, какие бывают виды Штопорных Бочек, ну и может быть можно было бы обсудить(а вопрос такой проскакивал, но к сожалению остался без чёткого ответа), о том как судится этот манёвр по правилам ФАИ! Иными словами все специфики Штопорных Бочек.
Для затравки темы вот вопрос-> B этом клипе на 1:05 и 1:32 истребитель И-16 выполняет две похожие фигуры. Вопрос является ли эти фигуры Штопорными Бочками или нет? Желательно аргументировать ваш ответ почему вы считаете, что - “да” или “нет”.
Разница кадушки и штопорной бочки примерно такая же, как разница спирали и штопора, т.е. фигуры разные по сути, абсолютно. Штопорная бочка подразумевает срыв потока и самовращение крыла, кадушка же - управляемая фигура на первых режимах полёта. Штопорная бочка начинается с энергичного подрыва по тангажу с выходом на закритические углы, затем самолёт вращается, “занос” хвоста при этом очень характерный. Вот и всё, разница в наличии срыва и самовращения. Элеронами можно пользоваться, ими нельзя “докручивать” фигуру, если самовращение остановилось и самолёт раньше времени оказался на докритических углах. Собственно, об этом писал Дмитрий Загитов, человек, штопорные бочки которого оценивали лучшие судьи Мира, и неоднократно!
На 1:05 И-16 выполняет штопорную бочку, на 1:32 - выпадает из кадра, так что настаивать не буду, но вроде как тоже.
Видов штопорных бочек - целых два, с положительной перегрузкой и с отрицательной 😃
И да, почему всё это в теме “снова 3D”? Штопорная бочка фигура вполне классическая и старая как мир.
Вот грядёт очередной выходной, по моему самое время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll), а то чего-то становится скучновато.
Веселитесь, пожалуйста, в другой ветке.
Очень интересно читать ваши сообщения, но лучше делать в более подходящей ветке
время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll)
Феликс, ты тут кашу конкретную устроил, у нас тут все просто, вопрос-ответ, возникает повторный вопрос по конкретно обсосаной фигуре, отправляем курить ветку а не поднимаем вопрос снова. Покажи свой полет где ты попытался слетать BR и SR чтобы было о чем продолжать, эти фигуры обсосаны до предела.
что многие читатели
Читателям это не нужно, это нужно пилотам, но коротко в двух словах.😉
…чего-то становится скучновато.
Уважаемый, Вы и так уже утопили эту ветку своими словесными обилиями и многократными пережёвываниями одного и того же по нескольку раз. По сути, из практически полезной темы, превратив её в сборник малополезных теоретических опусов. Зачем? Где смысл? Тянет писать - откройте серию статей в своём блоге, откройте тематическую группу. Всё для Вас! А мы, обычные практики, посмотрим как и что там, в теории, излагается. Глядишь и пользу извлечём. Ну, мало ли?! А если свою теорию Вы ещё и видео своих полётов подкрепите, с разъяснениями что и как - Цены Вам Не Будет!
Волей-неволей хочется напомнить Вам слова известного ксассика Козьмы Пруткова “Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.”
P.S. Братцы, если вышло эмоционально - звиняйте. Но, уж очень много последнее время теоретиков появилось.
Выкладываю по просьбе товарища BlockBuster
а что за мануальчик такой? можно ссылочку на него
Разница кадушки и штопорной бочки примерно такая же, как разница спирали и штопора, т.е. фигуры разные по сути, абсолютно.
Да, так и есть, особенно если речь идёт о негативной штопорной бочке, а позитивная хоть по сути и разная, а вот по исполнению как раз очень сильно похожа на Кадушку, имменно по этому в большом количестве учебных пособий объяснение начинается именно с Кадушки, так с “подручней”, при этом элероны можно давать или нет, а в негативной штопорной бочке без элеронов не обойтись по моему, там РН и элероны откланяются в разные стороны, не так ли?
Элеронами можно пользоваться, ими нельзя “докручивать” фигуру, если самовращение остановилось и самолёт раньше времени оказался на докритических углах. Собственно, об этом писал Дмитрий Загитов, человек, штопорные бочки которого оценивали лучшие судьи Мира, и неоднократно!
А здесь не совсем всё так как вы говорите… В правилах приведёнными Дмитрием есть такой ньюанс:
6.9.27.3. …
If any movement about the longitudinal (roll) axis is observed before the autorotation starts, the figure is downgraded one (1) point per five (5) degrees of roll.
В переводе это звучит приблезительно так:
Если до того как началась авторатация замеченно продольное движение(вращение\переворот), то очки\баллы снимаются по “тарифу” одно(1) за каждые пять(5) градусов вращения.
На 1:05 И-16 выполняет штопорную бочку, на 1:32 - выпадает из кадра, так что настаивать не буду, но вроде как тоже.
Опять же вот что написано в правилах ФАИ:
6.9.27.2.The judge must see two things to determine that a flick roll has occurred. The nose must depart the flight path and autorotation must be initiated. If the judge does not observe both events, the figure must be given a PZ.
Судья должны увидеть две вещи для опредиления, что произошла Штопорная Бочка. Нос должен уйти с траектории полёта и должно начаться самовращение\авторатация(кстати огромное вам спасибо за термин объясняющий авторотацию). Если судья не зафиксировали оба события, то фигуре идёт незачёт.
Видов штопорных бочек - целых два, с положительной перегрузкой и с отрицательной 😃
А про Вертикальную Штопорную Бочку вы когда нибуть слышали? А про Штопорную Бочку на Ноже?
И да, почему всё это в теме “снова 3D”? Штопорная бочка фигура вполне классическая и старая как мир.
Ну если полёт 3D опредиляется как менёвры на за срывными режимами полёта, то в Штопорной Бочке имеет место срыва потока , а так же управления или вывод самолёта из из этого состаяния, и на сколько молодая или старая фигура не имеет большого значения в том, что эта фигура относится к полёту в режиме 3Д, при этом по моему фигура может относится как к классическому пилотажу, так и к 3Д, разве не так?
Веселитесь, пожалуйста, в другой ветке.
Очень интересно читать ваши сообщения, но лучше делать в более подходящей ветке
Terranozavr, вы называйте вещи своими именами, а то вы говорите загадками, о какой ветке идёт речь?
Феликс, ты тут кашу конкретную устроил, у нас тут все просто, вопрос-ответ, возникает повторный вопрос по конкретно обсосаной фигуре, отправляем курить ветку а не поднимаем вопрос снова. Покажи свой полет где ты попытался слетать BR и SR чтобы было о чем продолжать, эти фигуры обсосаны до предела.
Читателям это не нужно, это нужно пилотам, но коротко в двух словах.😉
Извеняюсь Игорь, кашу Я устраивать не хотел, а хотел разобраться в теории, т.е. “разложить всё по полкам”, по этому и отлажил эту тему(про Snap Rolls) до тех пор пока не разберусь в терминологии, что-бы не только Я мог людей понимать, но и меня могли довольно чётко понимать люди принимающие участия в этой беседе.
Волей-неволей хочется напомнить Вам слова известного ксассика Козьмы Пруткова “Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.”
P.S. Братцы, если вышло эмоционально - звиняйте. Но, уж очень много последнее время теоретиков появилось.
Знания и теория это “не фонтан”, и скурпулёзно собираются “по каплям и крупицам”, а вот эмоции это другое дело, спасибо за афаризм? Я сам человек довольно эмоциональный.
а что за мануальчик такой? можно ссылочку на него
Книжонка называется “A look at aerobatics” написана Michael Cross(Майклом Кросс), у нас эта книга продавалась с 2003 года.
С уваженьем, извените если чего не так.
Хочу всем напомнить что первый в мире самолет сделан в России А.Ф. Можайским. И первый полет на нем совершен 1882 году на 20 лет раньше чем это сделали братья Райт(псевдо первенцы). Более того, он был классической схемы. С фюзеляжем, и задним оперением. Про остальные изобретения не буду говорить в этой ветке. Можно много перечислять. Кто кого должен учить?
Мой пост про центробежную на экваторе удалили. Видимо модератор тоже не понял юмора.
Извиняюсь что не в тему.
Про самолёт Можайского целая ветка есть. Жаль, что вы её не читали.