И снова 3D
When an aircraft is hung perfectly and not climbing or diving, the torque of the engine will pull the aircraft around to the left on its own, resulting in a Torque Roll (feeding left aileron when an airplane is close to hanging on its prop is NOT a Torque Roll)
Вот эта фраза по моему ставит точку в споре. Я не придавал этому значения пока здесь обсуждение не возникло… Действительно без элеронов будет очень сложно, но и итог очень впечатлит если получится. До этого использовал элероны. Нет предела совершенству. 😃
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Теперь бы еще узнать актуально ли сейчас разделение вращений в висе на элеронные и безэлеронные.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.
То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
Мне кажется, тут стало очень много Америки… Мне одному так кажется ?
Феликс, спасибо за скан. А то у меня сложилось впечатление, что Вы на ходу фигуры выдумываете! 😃
Нет, Я как и многие здесь читаю и пытаюсь разобраться в теории, и пытаюсь быть не голословным.
Источник -какой то там пилот из США.
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов. В авиамодельном спорте, еще точнее классе F3P, силовую бочку можно и нужно выполнять с использованием элеронов. Иначе с соосником - не получится.То же самое по штопорной бочке, она выполняется с элеронами, даже если чемпион США какого то года делает ее не так.
F3P если не ошибаюсь зальники, может это и есть поблажка на соосники, а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
а как обстаят дела с Torque Roll в классе F3M?
Точно так же. Нигде нет запрета на использование каких либо управляющих поверхностей. Нет под рукой каталога Арести. Но там ничего не сказано про управление- только про визуальное описание. Задача пилота- выполнить фигуру таким образом, чтобы понравилось судьям. И при этом он волен использовать любые управляющие поверхности, прошу прощения за гротеск, но можно хоть задницей в кресле ерзать, лишь бы эффект был. То-есть судья оценивает- как визуально должна выглядеть фигура, а не какие управляющие поверхности были использованы при ее выполнении. Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
Нет под рукой каталога Арести.
Не уже-ли Torque Roll входит в каталог Aрести?
Кстати, с обычным штопором та же история- есть люди выполняющие его без элеронов, а есть такие, кто слегка добавляет вращения… На мой взгляд- чит, на взгляд многих судей- нет. Поэтому можно спорить до хрипоты.
А чего спорить? И на сегоднешний день, в “аварийной” ситуации использывание элеронов при штопоре считается ошибкой пилота, но на самолётах в которых как говорится “мощности больше, чем мозгов” без улыбки на эту тему говорить нельзя. 😉
Мы все, я надеюсь знаем Voro,s 3D school, вот его ответ на мой вопрос по поводу Torque Roll "It kind of still is a torque roll. However a proper torque roll is when the ailerons are centered, and the slower the roll the more difficult. "
В то же время я сказал бы точно также
Покажите мне документ ФАИ, запрещающий выполнять силовую бочку с использованием элеронов.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Походу пока нет конкретных правил выполнения 3D фигур то и спор о можно или нельзя пустая трата времени.
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
Дима, перевод на русский этого документа существует?
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться.
Будет реальная польза.
Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09
AP-13.09 1Ѕ Torque Rolls
From upright, reduce flying speed until the longitudinal axis of the model aircraft is in a vertically
hovering attitude. Perform 1Ѕ torque rolls in this position, then accelerate to exit inverted.
Согласен, но и нет описания выполнения самой фигуры и ее судейства(судейство было бы более интересно), поэтому возникают вопросы.
Если его нет в природе, то предлагаю Феликсу этим заняться. Будет реальная польза.
Пять баллов!!!
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Ясно дело, в сторону противоположную вращения винта.
Ну да,так и должно быть,выше писали что вращался самолет в Австралии в другую сторону,интересно посмотреть каким образом.
проверю силу Кориолиса ,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
- да , в ту же. Сила эта проявляется в другом, например при резком выводе модели из пике происходит сваливание на консоль. Или правую или левую . В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
В Австралии свалится на левую. Но это характерно для тяжелых больших моделей.
Всем у кого кривые самолеты и валятся на правую консоль,срочно покупать билеты и ехать в Австралию летать,там ваш самолет будет летать ровно!😃 Вдруг теория подтвердится и станете чемпионом!
Почему же, из известных мне документов силовая бочка описана в Fai sporting code, Section 4 -Aeromodeling , Annex 5M AP 13-09 .
Там нет ни слова про запрет пользоваться чем либо.
В этом приложении пишится про зальники. Для классов F3A и F3M, как мы вчера об этом и говорили, такой фигуры в описании нет. Остаётся только догадываться почему нет. Скорее всего эта фигура довольно погодозависима(для безветренной погоды) если выполнять без элеронов, если выполнять с элеронами то эту фигуру можно выполнять даже в сильный ветер просто самолёт будет сносится в сторону ветром.
Попробовал без элеронов на пенолете торк ролл,очень медленно вращается,иногда совсем останавливается,нужно перегазовать,тогда начинает медленно вращаться.Да,и вращается в ту же сторону что и дома,а сейчас от меня до Австралии рукой подать,надеюсь буду через месяц в Австралии,проверю силу Кориолиса 😁,но чует мое сердце что будет вращаться в ту же сторону.
Вот это и есть Торк Ролл на первой минуте клипа.
А самолёт останавливается потому, что начинает накреняться в сторону т.к. корриктивы идут с небольшим запозданием, если самолёт находится в идеальном вертикальном положении, то он должен вращяться консистентно с одной скоростью, при этом корриктивы для удержания самолёта на вертикале если их давать вовремя могут быть меньше, а чем больше угол крена тем медленее вращение. Более того чем больше диаметр пропеллера тем легче исполнять Торк Ролл, с одной стороны больше крутящий момент(правда на електричке можно от этого спалить електро систему), с другой стороны больше гироскопический эффект пропеллера т.е. самолёт становится более устойчевым.
Уффф, успокоились с торком!😁
Посмотрите на поп-топ в исполнении Холанда на 1.38, афффигеть! Весь ролик просто аффигеть.
Уффф, успокоились с торком!😁
Ну, да. Вот грядёт очередной выходной, по моему самое время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll), а то чего-то становится скучновато. 😛
С Кадушками(Barrel Roll), как бы всё понятно, а вот ответ на то -> Что-же является Штопорной Бочкой(Snap Roll)? У меня осталось такое ощущение, что многие читатели этой темы не совсем хорошо понимают, что это такое Snap Roll в смысле исполнения, чем отличается от Бочки\Кадушки, какие бывают виды Штопорных Бочек, ну и может быть можно было бы обсудить(а вопрос такой проскакивал, но к сожалению остался без чёткого ответа), о том как судится этот манёвр по правилам ФАИ! Иными словами все специфики Штопорных Бочек.
Для затравки темы вот вопрос-> B этом клипе на 1:05 и 1:32 истребитель И-16 выполняет две похожие фигуры. Вопрос является ли эти фигуры Штопорными Бочками или нет? Желательно аргументировать ваш ответ почему вы считаете, что - “да” или “нет”.
Разница кадушки и штопорной бочки примерно такая же, как разница спирали и штопора, т.е. фигуры разные по сути, абсолютно. Штопорная бочка подразумевает срыв потока и самовращение крыла, кадушка же - управляемая фигура на первых режимах полёта. Штопорная бочка начинается с энергичного подрыва по тангажу с выходом на закритические углы, затем самолёт вращается, “занос” хвоста при этом очень характерный. Вот и всё, разница в наличии срыва и самовращения. Элеронами можно пользоваться, ими нельзя “докручивать” фигуру, если самовращение остановилось и самолёт раньше времени оказался на докритических углах. Собственно, об этом писал Дмитрий Загитов, человек, штопорные бочки которого оценивали лучшие судьи Мира, и неоднократно!
На 1:05 И-16 выполняет штопорную бочку, на 1:32 - выпадает из кадра, так что настаивать не буду, но вроде как тоже.
Видов штопорных бочек - целых два, с положительной перегрузкой и с отрицательной 😃
И да, почему всё это в теме “снова 3D”? Штопорная бочка фигура вполне классическая и старая как мир.
Вот грядёт очередной выходной, по моему самое время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll), а то чего-то становится скучновато.
Веселитесь, пожалуйста, в другой ветке.
Очень интересно читать ваши сообщения, но лучше делать в более подходящей ветке
время вернуться к обсуждению Кадушек(Barrel Roll) и Штопорных Бочек(SnapRoll)
Феликс, ты тут кашу конкретную устроил, у нас тут все просто, вопрос-ответ, возникает повторный вопрос по конкретно обсосаной фигуре, отправляем курить ветку а не поднимаем вопрос снова. Покажи свой полет где ты попытался слетать BR и SR чтобы было о чем продолжать, эти фигуры обсосаны до предела.
что многие читатели
Читателям это не нужно, это нужно пилотам, но коротко в двух словах.😉
…чего-то становится скучновато.
Уважаемый, Вы и так уже утопили эту ветку своими словесными обилиями и многократными пережёвываниями одного и того же по нескольку раз. По сути, из практически полезной темы, превратив её в сборник малополезных теоретических опусов. Зачем? Где смысл? Тянет писать - откройте серию статей в своём блоге, откройте тематическую группу. Всё для Вас! А мы, обычные практики, посмотрим как и что там, в теории, излагается. Глядишь и пользу извлечём. Ну, мало ли?! А если свою теорию Вы ещё и видео своих полётов подкрепите, с разъяснениями что и как - Цены Вам Не Будет!
Волей-неволей хочется напомнить Вам слова известного ксассика Козьмы Пруткова “Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.”
P.S. Братцы, если вышло эмоционально - звиняйте. Но, уж очень много последнее время теоретиков появилось.