И снова 3D

6wings
aleksandr_m:

Не путайте понятие “скольжение” , тут совсем не об этом скольжении идёт речь…

не путать что с чем? Скольжение со скольжением?

aleksandr_m

Я что-то не пойму… У Вас есть сомнения что этот маневр называется именно "slide " ? поинтересуйтесь у кого-нибудь другого, уверен , ответ будет тот же…
Это же просто… Забейте слово в переводчик Google, и убедитесь что я не с потолка взял перевод…

6wings

Если Вы имели в виду то, что исполняет Джески, то оно там называется Dead Slide и мало похоже на маневр в Вашем видео.
(переводчик гугла мне не нужен, спасибо)
Вообще, наверное, действительно хорошо бы разобраться с этими “скольжениями”. Опишите, плз, Ваше понимание этого маневра. Или приведите достойную цитату с описанием.

aleksandr_m
6wings:

скольжение, вроде как, с минимальным креном должно быть,

Хорошо , скажу подругому… Вы тут ошибаетесь. Неважно какой угол крена , скольжение может быть и с нулевым креном, Вообще - это боковое движение самолёта, когда его ось повернута под углом к вектору направления движения… и крен не имеет отношение к наличию скольжения…При этом крен может быть любой … в диапазоне от нуля до 180-ти град… Нож - это частный случай полёта со скольжением…при котором крен составляет примерно 90 градусов… Теперь надеюсь прояснилось ?

6wings

хорошо, пусть будет так - я согласен.
(Хотя, хорошо бы найти какое-нибудь общепринятое определение)
Но если это так, заберите назад Ваше “не путать скольжение с другим скольжением” потому что с вашим комментарием получается, что скольжением является и то, и другое - просто с разными углами крена 😃

aleksandr_m
6wings:

получается, что скольжением является и то, и другое - просто с разными углами крена

в общем так оно и есть… но я понял о каком скольжении под минимальным углом Вы упомянули - на посадке например, при боковом сносе и т.д . это не совсем то, что по сути представляет из себя этот манёвр… ну уж извините что не смог яснее выразить свою мысль… 😃

6wings:

заберите назад Ваше “не путать скольжение с другим скольжением”

с лёгкостью

OldMan

Всё, что видел и слышал в разного рода видео говорит о том, что полёт на ноже с углом, отличным от 90 град уже начинает трактоваться, как скольжение (slide). Вообще, тот же Джейсон Нолл говорит, что скольжение скорее дань реальным полётам, где полёт на ноже с углом 90 град. могут выполнять единицы самолётов, большинство же летит нож “со скольжением” т.е. добирает ещё составляющей вектора РВ к вектору РН.

Выкладывая видео, я хотел обратить внимание на работу газа в РХ.

6wings

но я понял о каком скольжении под минимальным углом Вы упомянули - на посадке
например, при боковом сносе и т.д . это не совсем то что по сути представляет из
себя этот манёвр… ну уж извините что не смог яснее выразить свою мысль…

да уж, ладно - что там. Хорошо, что разобрались с термином 😃

Вообще-то, когда мы с Димой обсуждали скольжение как у Бешеного, то, конечно, никакую посадку, боковой снос и пр. в виду не имели. Т.е. говорили о скольжении как о маневре при горизонтальном положении самолёта.

OldMan:

Выкладывая видео, я хотел обратить внимание на работу газа в РХ

да, действительно, стик газа ходит “улыбкой” - обратил внимание. Впрочем, я по этому поводу и не спорил 😃

aleksandr_m
OldMan:

Выкладывая видео, я хотел обратить внимание на работу газа в РХ.

А … хорошо помню Ваш пост о траектории движения левого стика ) , абсолютно верно, потому-то и высказался в поддержку … и не только на этом видео было видно.

6wings
OldMan:

полёт на ноже с углом, отличным от 90 град уже начинает трактоваться, как скольжение (slide).

если воспользовать формулировкой Александра о том, что “скольжение это движение, при котором ось самолёта не совпадает с направлением движения”, то, действительно, и нож 90 гр - это частный случай скольжения.
Мне это определение нравится.

OldMan

Здесь приводили ссылку (диаграммы движения стиков) на очень неплохую, на мой взгляд, книгу (ресурс). Вообще, надо не стесняться “курить” 3D уроки гуру. В общем, появилось у меня желание почитать… 😃

aleksandr_m
6wings:

да уж, ладно - что там. Хорошо, что разобрались с термином Вообще-то, когда мы с Димой обсуждали скольжение как у Бешеного, то, конечно, никакую посадку, боковой снос и пр. в виду не имели.

Я мог и не читать всей темы, поэтому мог и не знать что обсуждалось до этого. Если бы Вы изложили более развернуто вашу точку зрения, подобных недоразумений не последовало бы… 😃

Maxicus
OldMan:

В общем, появилось у меня желание почитать…

The Pilot’s Guide to Mastering Radio Controlled Flight.

Не вся книга про 3D, но там достаточно просто объясняется многое, о чем спорили в этой теме. Например, картинка про причину выкоса вправо (для сообщения 632):

Форму и манеру изложения можно оценить здесь:
rcpilotguide.com/home/samples.htm

Там же внизу (Download Addendum) можно скачать приложение ко второму изданию (340Kb), в котором есть советы по триммированию и, кстати, главка про Death Slide, который упоминался несколькими сообщениями выше, также с диаграммками стиков. Полгода назад не удержался и перевел главу про висение .

Alfa3

Хорошая книга. У меня есть в айпаде. Постоянно перечитываю.

OldMan:

Здесь приводили ссылку (диаграммы движения стиков) на очень неплохую, на мой взгляд, книгу (ресурс). Вообще, надо не стесняться “курить” 3D уроки гуру. В общем, появилось у меня желание почитать… 😃

Дмитрий, абсолютно согласен.

Но мне кажется, что нужно всетаки не слепо пытаться копировать их движения стиками, но и подстраивать их под себя, свой самолет, свой мозх наконец.

Люди разные, самолеты разные.

По теме:
Углядел тут фигуру интеретную. Саиоль летит в инверте, рв от себя, небольшая вертикаль 90 гр, в конце снэп со сбросом газа и зависание с вращением, а в конце самоль встает в горизонт. И сразу идет обычно рх.

Никто из практиков не знает, как это делается?

BVP

Очень хочется поделиться коротеньким видео с сегодняшних полетов 😃

www.youtube.com/watch?v=7yKqFVqlv2o

Впервые попробовал Slide, очень понравилась фигура. В прямом полете вроде получается, а вот в инверте не очень, буду пробовать.

Алеша_Татаров

Эх! Где мои 17 лет! По хорошему завидую, Борис ! В ту пору я только кордовый пилотаж крутил.

Alfa3

Блин, не могу видео посмотреть. Боря - вообще крассвавчик! Подтялся быстро и летает классно. Так держать!

yrok39
PILOTon99:

Алексей. Я перечитал внимательно ваши сообщения в этой ветке. Моё мнение - вы пошли по тропе глубоких заблуждений. Вы тут рекомендовали, что при даче газа если кабрирует, то надо выкос вверх увеличивать. Это неправильно, о чём справедливо офигел Vlad_Den. Обдувка отклоненной вниз ВМГ крыла, увеличивающая подъёмную силу, тоже фигня, о чем вам пояснил BVP достаточно логично.

Ребята извините, но я всё про выкос. Самоль у меня: www.rcuniverse.com/magazine/article_display.cfm?ar… ось мотора там выше оси крыла на полном газе тянуло вниз – увеличил наклон мотора ещё на 1гр вниз - помогло! У меня нет спец образований и я не владею красивыми и наверно правильными спец терминами но “обдув крыла” я бы лучше сказал “поддув” играет роль – а именно как в моём понятии под крылом всегда бОльшее воздушное давление чем НАД ним по этому и у бипланов крылья располагаются друг над другом со смещением . Следовательно НЕБОЛЬШОЙ “поддув” с низу всё же создаёт дополнительную подъёмную силу- как бы увеличивает это давление, а проходящий по верх крыла под небольшим углом от наклонённого вниз двига. поток воздуха как бы ещё и создаёт бОльшее разрежение над ним…
Да! Если расположить двигатель перпендикулярно крылу винтом в низ, как тут приводили премер, то конечно, вектор тяги пересилит. Но это другое – это какай-то слишком простая, детская логика … “Умом и телом” понимаю, но научно объяснить не могу…

Алеша_Татаров

Я конечно первым отреагирую: хоть меня и оклеветали … но и никого не околдовали! В авиамоделизме ооочень много странностей в области аэродинамики …

yrok39:

но “обдув крыла” я бы лучше сказал “поддув” играет роль

вот!

PILOTon99

У меня модель такая-же. Нифига никуда не тянет, тока вперёд). ИМХО беды наши от любопытства, таарищи. Что значит:

yrok39:

увеличил наклон мотора ещё на 1гр вниз

???
Наклон вниз что, уже присутствовал до этого?😃
Конструкция и настройка модели это не предусматривает. Самолёт этот придумали не дураки.
Когда именно модель на газу тянуло вниз? Чую сердцем юным, что опять это игры с задней центровкой и последующим кривым триммированием “от СЭБЭ”
Счастье наступает с ЭкстримФлайтом при тщательном курении его мануала. Проверенно. Юр, тебе вроде он без мануала достался? Проверь центровку и выставляй “0” вертикальный выкос, при условии конечно, что хвостовая балка, фаервол и ГО не ремонтировались на коленке. Аминь.

yrok39
PILOTon99:

Наклон вниз что, уже присутствовал до этого? Конструкция и настройка модели это не предусматривает. Самолёт этот придумали не дураки. Когда именно модель на газу тянуло вниз? Чую сердцем юным, что опять это игры с задней центровкой и последующим кривым триммированием “от СЭБЭ” Счастье наступает с ЭкстримФлайтом при тщательном курении его мануала. Проверенно. Юр, тебе вроде он без мануала достался? Проверь центровку и выставляй “0” вертикальный выкос, при условии конечно, что хвостовая балка, фаервол и ГО не ремонтировались на коленке. Аминь.

Центровка была сильно передняя, двиг 3W55 он тяжелее рекомендованой “Дашки” Сначала тянуло в низ вобще катастрофически на любой скорости! Сместил назад батарейку -стало получше, но при увеличении оборотов тянуло вниз, а это от выкоса зависит… Сначала выкоса вниз нЕбыло - по нулям!

А 6" от передней кромки по мануалу это как? Не дураки писали?!! С такой “передницей” летать невозможно:)…