Толстый или тонкий?

Пашеч
MaestroEv:

Ну вот как раз я и не понимаю, почему гражданские реактивные самолеты летят под приличным углом к горизонту, как бы все время находясь в хариере, а военные нет. Зачем им такой угол? Профиль потоньше, крыло пошире ближе к дельтовидному, угол меньше - все это приведет к экономии топлива, увеличению скорости как минимум, а широкое крыло уменьшению нагрузки на крыло.

"Уж сколько раз твердили миру…"©

Основная проблема ЛЮБОГО профиля(даже толщиной в 1 атом) - это поляра Су.
И угол касательной к этой поляне - есть максимально эффективный угол атаки. Именно с этим углом атаки и летают самолеты. Именно для максимальной эффективности. И у вашей плоской пластины будет этот эффективный угол, далеко больше, чем 0.
Не раз это уже обсуждалось здесь.

Prophead:

Никогда такого не видел, в том числе изнутри аэроплана.

Плохо смотрели…

Prophead

Хорошо смотрел. На Ил-86, Ту-5, даже на Ан-24. Откуда там большим углам на “крейсере” взяться ?

Пашеч
Prophead:

Хорошо смотрел. На Ил-86, Ту-5, даже на Ан-24. Откуда там большим углам на “крейсере” взяться ?

Проведите эксперимент - в следующий раз в полёте в смартфоне запустите уровень и посмотрите не угол…

Prophead

А можно глянуть на результат уже проведенного эксперимента ?

Пашеч
Prophead:

А можно глянуть на результат уже проведенного эксперимента ?

Гляньте, для начала, в книги.

PS Шикарный, однако, довод - Я смотрел и ничего такого не видел! Просто супер!

Prophead

В каких книгах это можно посмотреть ?

P.S. У Вас доводы кончились ?

kimu
Пашеч:

в полёте в смартфоне запустите уровень и посмотрите не угол

На угол чего можно посмотреть сидя на кресле?
Угол установки подлокотника?
При том что хорда крыла никогда не параллельна строительной оси ЛА даже на пилотажках.

MaestroEv:

такой большой угол.

А в градусах он сколько? Может это мало на самом деле.

Andry_M
Prophead:

что харАктерно, среди самолетов с рекордной дальностью нет ни одного с дельтавидным крылом малого удлинения.

Старое мышление не дает молодым пробиться в нишу рекордов…Дай волю, найдутся тысячи самородко, которые на тонком дельтавидном крыле поставят не один рекорд!!!

Пашеч:

Гляньте, для начала, в книги.

Старые книги нам не указ! Нужны новые книги, в которых описаны новые законы новыми формулами…
Тонкий профиль рулит!!! 😃

Prophead
MaestroEv:

тут тоже об этом есть.
vg.ucoz.ru/forum/12-136-1

Там нет ни слова про величины. А чьи-то органолептические иллюзии мало информативны.

BlockBuster
MaestroEv:

тут тоже об этом есть.
vg.ucoz.ru/forum/12-136-1

Мнда, MaestroEv, впечатляют форумы… Особенно заявления тех, кто “редко” летает, но предполагают, что инжинеры Airbus сделали грубые ошибки в разработке авиалайнера… Надо только пол в салоне под правильный угол поставить, и геометрию шасси поменять… и всё будет “нисчак”!

Авиалайнер летит под таким углом, потому, что может себе позволить. Я не специалист по профилям крыльев, но если не ошибаюсь, то на хороших профилях крыла поток остаётся ламинарным даже под углах атаки в 15-17 градусов, а в плоской пластине при 5-7 градусах поток становится турбулентным(деламинируется), и это при меньшем коэфициете подъемной силы.

Andry_M
BlockBuster:

и всё будет “нисчак”

По русски звучит “ништяк”…

Инженеры аэрбаса мож и не дураки… но над ними сидят злые дядьки, не дают расправить тонкие крылья, заставляют проектировать по старинке… Политика блин…
Сами прикиньте: допустим сделали тонкий профиль и получили экономию жижи 50% (например). Сколько самолетов - сколько жижи будет съэкономлено!
Значит продажи жижи сократятся и кто-то недополучит прибыль, заплатит меньше налоги… Вот и строят толстые крылья дабы не раскачивать экономику в глобальном масштабе…

Губанов_Игорь
Andry_M:

Значит продажи жижи сократятся и кто-то недополучит прибыль, заплатит меньше налоги… Вот и строят толстые крылья дабы не раскачивать экономику в глобальном масштабе…

Подумаешь, сморозил глупость, с кем не бывает😁😁😁

ДедЮз
Andry_M:

Значит продажи жижи сократятся и кто-то недополучит прибыль, заплатит меньше налоги… Вот и строят толстые крылья дабы не раскачивать экономику в глобальном масштабе…

Типичная логика минздрава, ви ни врачъ? Шуть падумайти пашиму у ваяков крилия тоньши а у пассажирских толщи, ну и т.д. Авиапромам мира повезло, что ни один из тех кто “в этой теме”, самолетов не строит.

BlockBuster
MaestroEv:

Профиль потоньше, крыло пошире ближе к дельтовидному, угол меньше - все это приведет к экономии топлива, увеличению скорости как минимум, а широкое крыло уменьшению нагрузки на крыло.

Хотя наверное надо подождать … не пришло еще время.

Модели-то с тонким профилем только начинают пробивать себе дорогу… Инертность мышления детектед 😃

Безмоторные планеры вообще-то прямая противоположность тому, что вы описали т.е. крылья узкие и длинные. Вот к примеру рекорд дальности был установлен планеристом Тэрри Дэлором в 2009 в полёте продолжительностью в 15 часов - 2500км! И вот тенденция у пассажирской авиации больше тяготение к высокоаспектным крыльям больше похожие на крылья безмоторного планера нежели нискоаспектного крыла с тонким профилем как например у Ту-144/Конкорда.

И вообще нет такой панацеи которой годилась бы на все случаи жизни!

kimu
BlockBuster:

как например у Ту-144/Конкорда.

Ну допустим у сверхзвуковых лайнеров других крыльев никогда небыло и не будет. Не надо мешать гордых суперсоников с тормозными повседневностями.

BlockBuster
kimu:

Ну допустим у сверхзвуковых лайнеров других крыльев никогда небыло и не будет. Не надо мешать гордых суперсоников с тормозными повседневностями.

Дэк, не Я-же “мешать” и сравнивать “яблоки с апельсинами” начал…

gva43

Дурдом. Вот с этого “майданы” и начинаются. Если вы все встретитесь, то драка будет обязательно, а там и до революции недалеко. И, пожалуйста, старайтесь писать грамотно, а то иногда смысл высказываний ускользает.

Andry_M
gva43:

Дурдом.

Точнее разностороннее мнение.

gva43:

старайтесь писать грамотно, а то иногда смысл высказываний ускользает.

Дык, в это весь кайф! Главное говорить! И быть услышанным.
Валеий, вливайтесь! Все вместе совместными усилиями наконец выясним всю поднаготную!!!
Короче тонкий профиль рулит!!! Задняя центровка педалит!!! 😜

Губанов_Игорь

Совместными усилиями уже устроили дурдом в 17м, до сих пор расхлебать не можем