Толстый или тонкий?
Ога… итого, очень стреловидный спарк валиться будет злобно и штопорить зачетно…
Не факт. У него большое сужение крыла, за счёт чего снижена интенсивность концевых вихрей, плюс “зуб” создающий эффект гребня на крыле. С одной стороны видна попытка увеличить скорость крена, за счёт сужения, с другой стороны “зуб” может эту скорость снизить. С третьей стороны вихрь от “зуба” может увеличить эффективность элеронов, т.к. находится примерно на их полуразмахе. Как это всё в сумме будет взаимодействовать на разных режимах, сказать сложно. Одно как бы постоянно компенсирует другое. Вообще стреловидность крыла самолётов для Ф3А оправдана, т.к. повышает курсовую устойчивость и позволяет более плавно выполнять циркуляции. В этом основное отличие от крыла для 3Д.
Павел, где ж вы были в самом начале темы?
Не помню, дежавю, ретроградная амнезия. Аналогичные темы где-то уже были. 😁
Аналогичные темы где-то уже были.
Помнится мы как-то в одной из последних таких тем договорились до такого (или что-то в этом роде):
Поэтому рекомендуется применять крутку, размещая на законцовках профили с более высоким Су по сравнению с корневым профилем, или ( и ) уменьшать угол атаки геометрической круткой крыла.
Речь шла о стреловидном крыле для Боинга.
Теперь мы имеем некое ограничение снизу:
минимальные числа РЕ для модели гарантировано больше 170 000
То есть, если Re меньше 170000, где-то в районе 50000-75000, то на профили можно вообще не заморачиваться и делать крыло с профилем тонкий пластина? или изогнутый пластина? Поясните пожалста, а то я тут за лето 2 аналогичных самолета построил, но характер срыва у них как мне показалось абсолютно одинаковый. При том, на одном профиль тонкий, 6% на конце крыла, а у другого толстый, ок 13%. Кроме похожести характера срыва, оба самолета летают примерно одинаково, с очень похожими повадками.
То есть, если Re меньше 170000, где-то в районе 50000-75000, то на профили можно вообще не заморачиваться и делать крыло с профилем тонкий пластина?
Это всего лишь приблизительное критическое число РЕ для стандартной атмосферы при котором меняется характер обтекания тел. Оно может колебаться от 200 000 при увеличении скорости, до 140 000 при уменьшении скорости в зависимости от температуры и влажности воздуха.
rosinmn.ru/vetro/Re/Re.htm
Не очень удобно будет управлять моделью, которая летает в области как за критических, так и до критических чисел РЕ. На посадке она будет резко тормозиться и проваливаться.
я тут за лето 2 аналогичных самолета построил, но характер срыва у них как мне показалось абсолютно одинаковый.
Он и должен быть одинаковый, если самолёты одинаковые. Попробуйте полетать на них в ветер 10-12 м/сек. , различия проявятся.
Павел, просветите, если не трудно. Как внешне срыв от корня крыла отличается от срыва на его концах? Как грамотно использовать срыв для пилотажа? Есть ли какие приемы для управления срывом?
Он и должен быть одинаковый, если самолёты одинаковые. Попробуйте полетать на них в ветер 10-12 м/сек. , различия проявятся.
И что будет с более тонким или боле толстым профилем в ветер? Замечал, что на толстых профилях в ветер “фигуры”, если их так можно назвать, вернее траектории будут более округлыми, а на плоском крыле будут “скачкообразные” - замечал такую тенденцию.
У плоского крыла нет скольжения (как бы проваливания) под большими углами атаки, но есть решение - большие (огромные) элероны, они сильно уменьшают площадь крыла при активном их отгибании появляется это самое необходимое проваливание и скачка модели на эволюциях не образуется и в тот же ветер харакер полета получается лучше чем на толстом профиле, поэтому миксуем элероны с РВ для всяких разных фигур, (например для хариера уменьшаем крыло задирая их вверх).
Я правильно мыслю?
Чем зуб у Спарка отличается от турбулизатора из проволочки приклеенного в этом же месте? Почему нельзя было обойтись без зуба и добиться того же обычным турбулизатором?
А то нанесен такой ущерб эстетике, оправдано ли…?
Это всего лишь приблизительное критическое число РЕ
Абсолютная точность меня не интересует, модель же не по прибору летит.
При полетах в сильный ветер с тонким профилем летит ровно, слабо чувствует турбулентность атмосферы, проявляется большое сопротивление движению при любых условиях, при выключенных двигателях самолет не планирует, норовит остановиться прямо в воздухе, срыв резкий, можно сказать лавинообразный. Вторая модель с толстым профилем остро чувствует турбулентность атмосферы, при этом в прямолинейном полете не замечает ветра, если поток ровный, зато почти не тормозится на посадке с выключенным двигателем, срыв такой же резкий, повороты с ветром очень трудные. В обоих случаях приближение к срыву никак не проявляется и оба самолета сваливаются внезапно резко.
авел, просветите, если не трудно. Как внешне срыв от корня крыла отличается от срыва на его концах?
При концевом срыве на большом угле атаки самолёт резко кренится с переходом во вращение. При корневом опускает нос, уменьшая угол атаки. Для пилотажа оптимально, если срыв происходит по всему размаху крыла одновременно. Например при выполнении “стенки” самолёт резко остановится, без набора высоты и раскачки по крену. Много зависит от квалификации пилота, потому что выполнение некоторых срывных фигур, например “абракадабры” , требует предварительного контрманевра перед их началом для увеличения инерции вращения.
Пожалуйста, покажите мне на примерах (назовите конкретные модели) перехода от пункта 3 к пункту 4.
Уверяю Вас, за последние 10-15 лет в толщине профиля ничего не поменялось.
F3A CURARE подойдет? 16% профиль. Кстати и видно что элероны увеличиваются…
Доколе будем мелкими шажками идти навстречу будущему?! 😃
F3A CURARE подойдет? 16% профиль. Кстати и видно что элероны увеличиваются…
Вы мне хотите про F3A рассказать?
Спасибо, спасибо.
Кураре модель дизайна 1977 года. А я сказал за последние 10-15 лет.
77 год это 15 лет назад? Кстати… А вот самолет Можайского имел плоский профиль. ❗ Так что налицо обратная тенденция- Увеличение толщины 😈😁😛 Вот опровергайте теперь, упражняйтесь.
видно что элероны увеличиваются…
Кроме того увеличивается быстродействие и точность аппаратуры.
Непросто искать… чертежей в инете никто не выкладывает ведь. Даже виды делают в аксонометрии чтобы нельзя было “подсмотреть” обводы. Не понятно, что с профилем у F3A “SURPRISE”. Ищу , должно быть утончение профиля - не может не быть. 😃
А Можайский все верно делал - ему мешали может некоторые и с удлинением чуток беда была… . 😃
(оффтоп)
А Можайский все верно делал - ему мешали может некоторые и с удлинением чуток беда была… . 😃
Чуток с удлиннением, чуток с отсутствием науки - аэродинамики на тот момент 😃
А я сказал за последние 10-15 лет
Может быть даже за 20 лет. F3A “Saphir II-4T”, “Рубин” - Вольфган Матт 1992.
www.matt-rc.li/deutsch/modelle/modelle.html
www.matt-rc.li/englisch/modelle/rubin.html
www.der-schweighofer.at/blog/?p=452
У рубина боковые обводы не совсем современные, а на фото по нижней ссылке бок вообще не видать.
Можете кинуть камнем в монитор, но мне кажется отличия от современных пилотаг - есть.
Можете кинуть камнем в монитор, но мне кажется отличия от современных пилотаг - есть.
Конечно есть!
Но речь шла об изменении относительной толщины профиля крыла:
Уверяю Вас, за последние 10-15 лет в толщине профиля ничего не поменялось.
А в ней ничего не изменилось.
[QUOTE=Izverg
А в ней ничего не изменилось.[/QUOTE]
А не может причина быть строительная? Ну прочность крыла, например, при более тонком профиле - не будет соответсвовать перегрузкам? Чтобы это узнать надо понять когда был переход с толстого на тонкий. Что послужило локомотивом перехода? Карбоновая труба в крыле? Или что-то иное? А что конкретно? Все никак не могу профили найти всех этих пилотажек чемпионских… на фото очень плохо различать профили и каждый видит то что хочет видеть. 😃 Профиль, ясно что не будет меняться по сантиметру в год. Важна динамика , а не величина изменения.
А не может причина быть строительная?
Нет не может
Чтобы это узнать надо понять когда был переход с толстого на тонкий.
Небыло такого перехода. На самолете Spark, вполне себе современном, стоит 15% профиль.
Что послужило локомотивом перехода?
И Локомотива тоже небыло.
Важна динамика , а не величина изменения.
И динамики перехода на более тонкие профили тоже нет. Я неоднократно писал уже, что в пилотаже Использовались, используются и будут продолжать использоваться профили от 8 до 15 процентов.
Кстати , в клубе нашел чертежи ретро пилотаг ! Одна из них Макарова , вторая - Кузнецова (на курару смахивает ) . Обе они летали в 80х годах . У первой профиль Naca 0018A , у второй Naca 0018 . Если кому , конечно, интересно .
ВОПРОС
Как известно на графике зависимости коэффициента подъемной силы профиля от угла атаки есть точка, альфа критическое. После которого, надо полагать. происходит срыв потока. А вот у меня слик 59" летает на углах атаки 45 градусов и шикарно себя чувствует. Так вот вопрос и ЧЕ ПРОФИЛЬ, ТО НЕ СРЫВАЕТ? Как он летит?
Как он летит?
Как верталёт, на винте чиста…