Search in topic

Толстый или тонкий?

Вчера, например, у мсье Юджина была возможность почивать 11ч 31м. Про сегодня мы узнаем завтра.
В том случае, конечно, ежели Пашеч предоставит нам график приступов графоманства вышеозначенного мсье 😉

Это смайлик. У меня их есть. Он просто улыбка. И всё.

А больше совсем нет никто?
Или это и была цель выбора лично вами тонких пройилей?

А больше совсем нет никто?

Чутка есть.

Допущения.
Харриер выполняется под углом 45 градусов в горизонте.
ВМГ-хорда в нолях
CL 1,1 иногда равен 1,2 😃
Считалось изолированное крыло.
Вес 8 кг.

Расчеты показывают, что:

1. Тонкокрыл на 4 м/с НЕ ДОЛЖЕН лететь в харриере.
2. Всё крыло несет в харриере 5,88 килограмма, мотоустановка обеспечивает 2,12 килограмма соответственно.
3. Для полета в харриере горизонтальная скорость “тонкокрыла” должна составлять > 7 м/с
4. При том CL на харриере должен быть равен 1,2
5. Вывод. На угле атаки 45 градусов имеет место второй пик подъемной силы для плоской пластины.

Но!

1. Продувками определено, что коэф подъемной силы плоской пластины на угле атаки 45 градусов = 1,1
2. Тонкокрыл ЛЕТИТ на харриере на скорости 4 м/с.
   Исходя из этого
   CL должен составлять 3,82 Но это не возможно.

Вывод.
При полете на харриере работают законы обтекания крыла турбулентным потоком.
А именно. Поток воздуха, от двигателя, имеющий скорость 18,88 - 4 = 14,88
Обдувает участок крыло площадью 0,346 М^2

Отсюда можно рассчитать, что центральная часть крыла, обдувается потоком с суммарной скоростью не менее 10,6 м/с.
Вывод 2.
Работают вихри, обеспечивающие подсос крыла и аномальный всплеск Cl.

2 Пашеч.

У меня есть противоядий всяких. Главное из них стёб над самим собой.
Зелен виноград, дружищще, зелен …

PS
2 kimu
Пролетело где-то перед краем глаза …
На больших углах атаки форма крыла в плане уже не имеет значения.
Но более точную информацию, подтверждающую или опровергающую, как раскопаю - брошу в личку.

Зелен виноград, дружищще, зелен …

Ну это ж не женьшень или лимонник - он же не вштыривает… Вроде как… Или есть вштыряющие сорта?

На больших углах атаки форма крыла в плане уже не имеет значения.

Для разной формы в плане и разного удлинения большие углы сильно разнятся. Треуголка малого удлинения достигает максимального Сy при порядка 30 градусах, ЕМНИП. А прямое крыло будет уже глубоко в срыве.

Вывод. На угле атаки 45 градусов имеет место второй пик подъемной силы для плоской пластины

😁 😁😁
Продолжай, поп-корн приготовил… Батман делать будем?

Да я и сам афигел.
Но факты, вещь упрямая.
В личку зырь, Валера.
А я пока … потроллю, чтоли … передумал. Пойду машинки в крыло вклею. Солнце еще высоко.

Для разной формы в плане …

Нашел тех инфу от ЦАГи по данной тематике.
Но качается медленно. Может быть завтра к вечеру что и будет …

Продувками определено, что коэф подъемной силы плоской пластины на угле атаки 45 градусов = 1,1

Откуда данные, если не секрет? Просто у меня несколько другие.
Мысль по поводу обдува крыла винтом: обдуваемый участок крыла работает на большей скорости и меньшем угле атаки.
Картинки по плоской пластине и по обдуву

Расчеты показывают, что:

1. Тонкокрыл на 4 м/с НЕ ДОЛЖЕН лететь в харриере.
2. мотоустановка обеспечивает 2,12 килограмма

Почему-то уверен что косяк именно в этой цифре.
Ведь для полёта на хариере подъёмная сила крыла как таковая не обязательна, её с удовольствием заменит вертикальная составляющая тяги. Полностью. Скорость регулировать углом атаки и соответствующим ему лобовым сопротивлением.
А ещё лобовое сопротивление должно быть равно горизонтальной составляющей тяги и от него никуда не деться. Только при такой тяге качество тонкокрыла на угле атаки 45 градусов получается около 3-4 во что крайне слабо верится…

И то что писал я скорее про то “почему он не валится и не падает”, а не “на чём он преодолевает притяжение планеты”. На самом деле он срывается и пытается свалиться всеми силами, но форма крыла (а вместе с движком темболее) не позволяет сделать это по всей своей площади разом и создаёт условия ставящие крыло на место.

2 Андрей Лукинов

1. Цифры. Посчитайте, чтобы было о чем говорить.
2. Раскидайте задачу на составляющие. Отдельно рассмотрите вопрос подъемной силы, отдельно вопрос поперечной устойчивости.
   Скорее всего придется дополнительно дробить вопросы.
   После того, как наступит ясность по каждому из них, целостная картина сложится.

Вопросом поперечной устойчивости займусь сегодня вечером, возможно.

Откуда данные, если не секрет? Просто у меня несколько другие.

См. личку.

Цифры. Посчитайте, чтобы было о чем говорить.

Цифры это хорошо, но где бы их взять если даже ваши не сошлись…

Отдельно рассмотрите вопрос подъемной силы

Знать бы тангаж и тягу… только тягу не пропеллера, а вместе со всем ЛА и отклонёнными рулями.

отдельно вопрос поперечной устойчивости.

На разумных углах атаки с такой формой крыла это не вопрос, а причина этой самой формы.
На слишком больших - без трубы скорее всего не разобрать.

Чутка есть.

Допущения.
Харриер выполняется под углом 45 градусов в горизонте.
ВМГ-хорда в нолях
CL 1,1 иногда равен 1,2 😃
Считалось изолированное крыло.
Вес 8 кг.

Расчеты показывают, что:

1. Тонкокрыл на 4 м/с НЕ ДОЛЖЕН лететь в харриере.!!!
2. Всё крыло несет в харриере 5,88 килограмма, мотоустановка обеспечивает 2,12 килограмма соответственно.
3. Для полета в харриере горизонтальная скорость “тонкокрыла” должна составлять > 7 м/с
4. При том CL на харриере должен быть равен 1,2
   5. Вывод. На угле атаки 45 градусов имеет место второй пик подъемной силы для плоской пластины.

Но!

1. Продувками определено, что коэф подъемной силы плоской пластины на угле атаки 45 градусов = 1,1
2. Тонкокрыл ЛЕТИТ на харриере на скорости 4 м/с.
   Исходя из этого
   CL должен составлять 3,82 Но это не возможно.

Вывод.
При полете на харриере работают законы обтекания крыла турбулентным потоком.
А именно. Поток воздуха, от двигателя, имеющий скорость 18,88 - 4 = 14,88
Обдувает участок крыло площадью 0,346 М^2

Отсюда можно рассчитать, что центральная часть крыла, обдувается потоком с суммарной скоростью не менее 10,6 м/с.
Вывод 2.
Работают вихри, обеспечивающие подсос крыла и аномальный всплеск Cl.

😃😵😒

Вот, вот с этого и нужно было начинать, а то каждый раз когда MaestroEv говорит, что -> ““ВСЕ” утверждали, что тонкокрыл построенный им(MaestroEv) не должен летать… А он летает!”

😒 Я вот думал(и ломал себе голову) кто-же эти “ВСЕ”? А это оказывается Udjin и его софт(на котором делаются расчёты), и неверные интерпретации(т.е. ВЫВОДЫ!) результатов этого софта!

Ради интереса, при полёте в Харpиере со скоростью 4 м/с(кстати чем вы замеряли скорость ЛА, что с такой уверенностью заявляете об этом?) и при “анамальном всплесе подъёмной силы” на выходе в 45 градусов, не подпрыгивал ли тонкокрыл на высоту 3.82 раза?!

Феликс, я внимательно слушаю вашу интерпритацию полета “тонкокрыла” в харриере.

Горизонтальная на харриере порядка 4 м/с.
Данные по оборотам от пилота.

Вот мне всегда было интерестно, как вы получили скорость в 4 м/с на Харриере “данные по оборотам от пилота”.

Скорость можно замерить многими более надёжными способами, чем по “оборотам от пилота”, например радаром или вот к примеру взлетную полосу разбить флажками на метры(как вот в программе “Рарушителях Мифов”) и замерять скорость измерев сколько метров ЛА пролетит в единицу времени. При этом в обоих случаях должен быть идеальный штиль, т.к. Например если будет встречный ветер со скоростью 3 м/с, то вот как раз и будет получаться что скорость ЛА относительно земли 4 м/с, а скорость набегающего полета на крыле 7 м/с. и т.д. А по оборотам от пилота, это очень даже смешно…

И ещё вы заявляете, что у плоского крыла при угле в 45 градусов появляется резкий скачёк в подъёмной силе в ~3-4 раза, вот вам не смешно от таких заявлений? В таких случаях нужно не выводы под ответ подгонять, а искать погрешности(т.е. ошибки) в вычеслениях!

Версия будет? Объяснение? Гипотеза?

А какие-нибудь данные по Сх или качеству есть чтобы с другой стороны подлезть?

По качеству есть, но опосредованные. Их сейчас осмысливает Александр.
По Сх не видел пока, нужно дальше искать.

Версия будет? Объяснение? Гипотеза?

Чего? Ваших неверных вычислений скорости по оборотам двигателя от пилота? Где в результате у вас имеется прирост подъемной силы в три-четыре раза?

Вы кстати так и не смогли объяснить, что такое шаг пропеллера(винта), а воздушный поток идущий от пропеллера имеет довольно быстрое затухание.

Феликс, я внимательно слушаю вашу интерпритацию полета “тонкокрыла” в харриере.

В этой теме не раз звучало объяснения любого самолёта в Харриере. Кстати при углах аттаки в 45 градусов в стабильном(установившемся) Харриере без разнитцы форма профиля крыла! И утверждения, что у “тонкокрыла” прирост подъемной силы в ~3-4 раза явное заблуждение.

Надеюсь для вас не секрет, что если у ЛА достаточно тяги, и ЛА неподвижно весит на пропеллере, то в этом случаи полностью компенсирует вес ЛА(для объяснения Я пренебрегу маленкими потерями на коменсатсую сопративления проеллера, трения потока о поверхность ЛА и т.д.), то в этом случаи тяга создоваемая винтом = весу самолёта, такой баланс сил, вес самолёта направленый вниз полностью компенсируется тягой винта(пропеллера) ЛА, и поэтому ЛА неподвижнол весит.

В установившемся Харриере ЛА поддерживается в воздухе комбинацией состоящей из тяги и подъёмной силы создающей крылом от набегающего потока воздуха(т.к. в Харриере самолёт движется вперёд и тем самым и создаётся подъемная сила) и так как все силы это вектора, то вес разкладывется на две составляющие. Горизонтальная проэкция противопоставляется тяге, а вертикальная подъёмной силе крыла. Как “частный случай” можно рассмотреть горизонтальный полёт верталёта, где крылья вообще не нужны, все компенсируется тягой основнового винта вертолёта. Всё!

где крылья вообще не нужны, все компенсируется тягой винта вертолёта

Чего, чего?! А что такое ВИНТ у вертолёта?😵

Чего, чего?! А что такое ВИНТ у вертолёта?😵

То что создаёт тягу. В Русском языке если не ошибаюсь, то это синоним пропеллера. В данном случае основново пропеллера верталёта. Хотя есть примеры вартолётов с крыльями для создания дополнительной подъёмной силы в горизонтальном полёте. Примеры тому Ми-6, Ми-24 и т.д. этим вертолётам при определённом весе нужен разбег для взлёта…

Ну только зачем тролить?