Помогите со схемой простого электронного таймера
Если уж речь пошла о лампочках и кнопочках, то по-моему лучше не усложнять. Одного светодиода будет достаточно для сигнализации включения таймера, возможно он же и будет показывать заряд питания- возможно ли не знаю. Потом включается сам таймер (отсчёт времени) после отцепления леера с крючка планера путём выдёргивания “чеки” и замыкания контактов. После приземления эти контакты размыкаются какой нибудь вставкой и таймер обнуляется, не важно отработал он 2 минуты или нет. При этом рулевая машинка может вернуться в начальное положение- это я не знаю получится ли так по электронной части. Таким образом, достаточно одной кнопки “пуск”, одного светодиода, контакты замыкания времени таймера при выдёргивании “чеки”. Если нужна кнопка для возврата рулевой машинки, то пожалуйста, так тоже проще. Вет и весь алгоритм. Мне кажется не стоит запускать команды таймера запрограммированными количествами нажатием кнопок, в суматохе дети путаются, могут нажать не столько сколько нужно.
Юрий, идея на счёт пережигания тяги, мне понравилась, это ещё более удешевляет таймер. Можно использовать спираль на вроде запала для рактомодельных двигателей. Но вот проблема, они скорее всего, потребуют большую силу тока, чем может дать какой нибудь элемент или дешевый аккумулятор(к примеру от телефона) Хотя не знаю, надо пробовать. Но для этого метода “пережигания” явно придётся подбирать нужные аккумуляторы. Получится ли реальная экономия на рулевой машинке- не знаю.
Юра, я не могу занимать ваше время бесконечно. Если вы ответите на мои вопросы, с программой помогу.
Держать кнопку 5 минут неразумно. Достаточно стартовать и остановить. Но это ваше право.
Сохранять ли настройку таймера в памяти?
Что выдает микрик (выключатель) при запуске планера? Какой механизм запуска планируете?
Таймер: 2 тактовые кнопки, один светодиод, контакт для запуска. Стоимость деталей 60 руб.+ серва от 100руб+ питание от 20 руб.
Такая логика работы устроит?
- Первая кнопка устанавливает серву в рабочее положение.
- Контакт запускает таймер.
- Редкое мигание - индикация подключения таймера к питанию.
- По окончанию срабатывает серва.
- Нажатие второй кнопки запускает программирование времени с миганием раз в сек.
- При повторном нажатии второй кнопки время записывается в память.
- Остается свободным один вход-выход с АЦП для контроля напряжения.
Преобразовать 3.7 вольт в 5 не проблема, но стоимость возрастет точно. Рублей на 150, наверно.
Что для вас дешево и дорого? Стоимость батареек-аккумуляторов, плюс серва перекрывают стоимость самого таймера существенно. Имеет ли смысл сильно экономить на электронике таймера?
Если поставить преобразователь, то использование 1 банки липо или лития избавит от других проблем. Например, для контроля напряжения использовать копеечный китайский монитор с двумя светодиодами.
Впрочем, на программе это не скажется.
PS Почитал, наконец, немного о таймерах. Действительно, хорошего дешевого решения нет и не может быть. Давайте пока ориентироваться на 1 банку липо. Батарейки будут тяжелее и дороже. А я прикину как из 3.7 сделать 5V.
PS В ящике валяется 4 ака li-ion от сотовых на 3.7 вольт от нокии весом в 20 грамм. По размерам и весу очень нравятся. Если его использовать, то в 40 грамм уложиться реально.
Обдумайте сразу что можно добавить малой кровью. Мне все эти бабочки, динозапуск, корректировки 3 сервами, 15 команд с установкой по блютуз непонятны. Но делать совсем уж простую игрушку уже не хочется.
В принципе, плату можно развести универсальную, а таймер делать в разных вариантах: подороже и подешевле.
А в Люберцах на Новой такими планерами занимаются?
Идея с чекой хорошая, если будет заводской. Как-то я не сообразил, что можно за веревочку дернуть. А ведь учили в детстве опытные моделисты: дерни за веревочку - дверь и откроется.
Как вариант. Геркон на планере и магнитик на веревочке. Или концевик и его блокировка. В общем не проблема.
Посмотрел питание. Есть дешевые и легкие липольки. Берем две банки, кренку и решаем все проблемы. Цена вопроса до 100 руб за ак и 5 руб за кренку.
Александр привет!
Если читать все что я и мои оппоненты пишем, то у непосвященных в идею свободногополета мозги завернутся.
Но тема Ваша и она для Вас ваших кружковцев и многих других начинающих моделистов.
Увы, скаждым годом их все меньше и меньше. Душа болит!
Я взял на себя смелость направить диалоги в нужное русло на правах ветерана и специалиста…
Может кто-то со мной не во всем согласится, но обсуждение пошло по более конструктивному пути в русле 2-х подходов:
- цифровой таймер на МК и серва - как исполнительный механизм
- аналоговый таймер на 555 и различными исполнительными механизмами: серва, э.мотор, э.магнит, спираль и может еще что-то…
Повторю наверное уже в сотый раз : пацаны приходят в авиакружки строить модели и летать!!!
Не надо их отвлекать от главного, а наоборот - помочь успешно летать и сажать свои модели.
Им так много еще надо учиться, а отпугнуть сложными таймерами очень легко…
Теперь к делу.
Саша, Вы правильно задаете вопрос о питании.
Я не общаюсь с ракетчиками и если сможете, то узнайте у них побольше о спиралях и питании.
Но я и сам знаю, что ток будет значительным.
Одна надежда - недолго (может 1-3 сек).
Акку-р из телефона такой не даст, ник-кадм. ток даст, но на сколько запусков его хватит, зависит от его емкости.
Но его габариты (вес) не могут быть большими.
Может быть хватит разряда конденсатора прим. 10 000 - 20 000 мкФ , это очень зависит от типа спирали.
Но это все-равно дешевле и проще сервы (да простят меня оппоненты).
Мелкие и дешевые сервы на одну липольку есть :
www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…
По поводу установки интервала времени кнопкой и секундомером у меня большие сомнения. Может есть возможность определить какой-то “стандартный” набор временных интервалов для детского таймера, скажем вариантов 8 или 16? Тогда проще набор свичиков использовать. Контроль напряжения липольки проблем не вызывает.
Алгоритм работы простой : дитё на старте иголочкой набирает код, включает таймер переключателем. Серва становится в исходное положение. Модель отцепилась от леера, запустился таймер. Отработал - серва перешла во второе положение. Модель села, таймер переключателем отключили. Усё. Индикацию режимов работы и состояния аккумулятора можно сделать любую.
А кто юзал ионисторы ?
Как с ними работать и чего от них можно ждать, а чего - нет.
Высокое внутреннее сопротивление, соответственно никаких высоких токов на отдачу. Даже сотен миллиампер. Заряд могут хранить до суток, зависит от качества ионистора. Электронику таймера питать еще пойдет, но серву ионистор не вытянет.
липоли - лучше не связываться
Толпа китайских вертолетиков летает на липолях и пока я не слышал, что бы стрельнуло.
пережигать часть тяги (заменяемую: резинку) при
помощи нагреваемой маленькой спирали (ТЭНа) значительным током
И где взять такой значительный ток? 😃 Да и сама идея… Легко пережигаемые материалы, как правило, непрочны, потом заряжать каждый раз новую резинку…
Андрей, все хочу спросить у Вас - поделитесь опытом где все (сервы и питание) можно так дешево купить.
Да все на том же пресловутом HK 😃 Как пример: сервы, питание: одна такая или две таких. А можно взять и одну однобаночную + простой повышающий преобразователь.
За это даже не возьмусь. Я не знаю как это сделать.
Взять tiny13, у которой есть АЦП со внутренним опорником. Дальше все элементарно.
Дело в том, что был вариант однократно подать команду на серву. В результате серва без команды легко вращается рукой. Команду надо подавать непрерывно.
Зависит от того, как будет реализован механизм. Можно ведь сделать и так, что усилие потребуется только для освобождения какого-то удерживающего крючка. То есть большое потребление сервой будет кратковременным, не нужно городить мощный стабилизатор и расчитывать на энергоемкий источник питания.
Питание я тоже описал исчерпывающе: это 4 (допускаю 5) банки никель или металлгидрид 100 - 300 мАч т.е. 4.8 - 6 В,
или литий , но одной банки мало - от 3В сервы не работают (если на рынке не появились сервы нового поколения - 3-х Вольтовые)
Ну тогда две таблетки CR2032.
Преобразовать 3.7 вольт в 5 не проблема, но стоимость возрастет точно. Рублей на 150, наверно.
MC33063(33064) стоит копейки 😃
Георгий, ну Вы выпалили, как из АКМ - длинной очередью, да все по мне !
Шутка! Я еще жив.
Герконы не надо, кстати я применял цифровые датчики Холла, это лишнее.
Крючок на модели подвижный - положения : вперед (буксировка) и назад (своб.полет) - это упрощенное описание для Вас.
В переднем он блокирует кнопку *старт* с помощью тросика, а кнопка - выдает лог.0 (или 1) - как угодно, но после отцепки от леера сигнал
меняется.
По поводу удержания кнопки *уст.времени* может Вы и правы, но как-то это надо обозначить, может пусть диод мигает 1сек только во время установки, а после нее - как-то иначе. Хоть держать 5мин может никогда не придется.
Слетать 120сек - для пацанов стандартная задача и далеко не всегда выполнимая.
Сохранять время - не надо. Перед полетом таймер уст. заново. Это было всегда.
Что такое …2 тактовые кнопки?
Это одна кнопка : нажал и программируешь(отсчитываешь) время полета, отпустил - готов к полету.
Ну или щелкнул - ждешь, еще раз щелкнул - запомнили время.
Теперь о липолях.
Свои опасения я уже высказал - коварные они, очень требовательны - не для пацанов - сожгут еще чего-нибудь…
Прстой лит-ион попроще, но токоотдача слабая, серва может тормозить и большим кондером тут не поможешь ( может ионистор поможет нам? ).
Но опять усложнение…
Мне ближе всего ник-кадмий и иже с ними!
Монитор пусть каждый ставит сам - это не вопрос.
В Люберцах не бывал, но Москва и подмосковье всегда имели своих моделистов.
Внимательно слежу за темой. Сам уже на этом форуме задавал аналогичный вопрос про таймер. Тоже поддерживаю идею с набором времени переключателями. Например: 5сек, 30сек, 90сек, 120сек, 180сек, 300сек. Думаю для F1H этого набора достаточно.
Юрий, Вы не можете поставить нормальное тех.задание 😃 Из-за этого и непонятки и вопросы.
Какая макс. цена должна быть у этого таймера?
Максимальный вес?
Дискретность установки времени и его пределы?
Исполнительный механизм? Серва должна полностью все время держать тягу сначала в обном положении, потом в другом? Или ее задача лишь коротко дернуть что-то по истечении времени?
Способ установки времени путем удержания кнопки в течении нужного количества секунд мне не кажется оптимальным. Попробуйте подержать нажатой кнопку в течении 3-5 минут… После пятой попытки начнете материться 😃
[QUOTE=V_Alex;2469366]Мелкие и дешевые сервы на одну липольку есть :
www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…
Может есть возможность определить какой-то “стандартный” набор временных интервалов …
Да нет такого набора или придется ставить дип-свич на 4 , а то и на 8-пинов.
А за инфу о сервах - спасибо!
Вы не можете поставить нормальное тех.задание 😃
Андрей, читайте более ранние посты!
Там все сказано.
Просто приходится обсуждать параллельно два решения задачи…
Внимательно слежу за темой. Сам уже на этом форуме задавал аналогичный вопрос про таймер. Тоже поддерживаю идею с набором времени переключателями. Например: 5сек, 30сек, 90сек, 120сек, 180сек, 300сек. Думаю для F1H этого набора достаточно.
Да есть уже похожий вариант (фото на 1-й странице).
Ростислав, это решение тоже имеет право на жизнь, но лино я - не согласен!
Ну тогда две таблетки CR2032.
Круто! И че мы ими запитаем?
За инфу об ионисторах - спасибо!
На счет липо - мнения разные.
Заменить резинку - это стандартная операция у свободников и не надо удивляться.
Пробовал монитор питания на самом проце сделать - получилось плохо…
Правильное решение - воспользоваться готовым мониторчиком для РУ моделей.
Что-то я не видел, чтоб кто-то применял повышение, обычно понижение, но не КРЕНкой.
Питание и упр. импульсы на серву подавать непрерывно. Ток скакнет только в момент перекладки сервы в другую сторону, да и то кратковременно.
Этого бояться не надо.
Андрей, я ведь не для себя ставлю цены.
Мне это не нужно.
Когда я делал свой таймер в 96-97 годах, я на все работы потратил наверное ок. 500 у.е.
Но я не имел аналогов, все медленно подбиралось, китайской электроники не было, да и цель была сделать серьезный бортовой комп.
Свои задачи я решу сам!
Простые (начинающие) далеко не все могут купить и не все сделать.
Нужен компромисс.
Есть готовые изделия за 8-10 у.е. - говорят, что дороговато!
Круто! И че мы ими запитаем?
А что, запитывать уже ничего не надо?
Пробовал монитор питания на самом проце сделать - получилось плохо…
А в чем проблема? Я не вижу препятствий. Делитель до 1в, АЦП с внутренним опорником 1.1в…
Андрей, читайте более ранние посты!
Там все сказано.
Да вроде слежу за темой… Вес планера - давали, вес таймера - нет 😃 То же самое и по цене - как можно дешевле - это не критерий.
Правильное решение - воспользоваться готовым мониторчиком для РУ моделей.
А как же тот же вес и та же стоимость? Это не правильно решение, это решение “да нафиг париться”. Исходя из этого можно и таймеры готовые покупать 😃
Что-то я не видел, чтоб кто-то применял повышение
Ну и что? Надо делать что бы работало или что бы было как у всех? 😃
обычно понижение, но не КРЕНкой
Ну да, давайте сделаем тот же импульсник, только на понижение 😃))
Питание и упр. импульсы на серву подавать непрерывно.
А зачем?
Ток скакнет только в момент перекладки сервы в другую сторону, да и то кратковременно.
Если серва нагружена, ток будет скакать регулярно и часто. Если не нагружена, то зачем держать серву постоянно запитанной?
Простые (начинающие) далеко не все могут купить и не все сделать.
И опять… Не все могут купить - и тут же предлагаете покупать монитор питания. Не все могут сделать - но если не могут спаять десяток деталей, то зачем вообще было начинать эту тему?
Что такое …2 тактовые кнопки?
Две кнопки это две кнопки. Двойное нажатие применять нельзя.
Если у вас два полета подряд по 2 минуты, зачем вам еще раз программировать время. Хотя внешне вы разницу не заметите. Можно.
Китайские мониторы точно также измеряют напряжение как будет здесь. Вся проблема была в питании. Пока питание равнялось напряжению на микросхеме его измерить невозможно. Теперь возможно. Резисторы применяют однопроцентные, но это необязательно.
Когда мы используем 2S, то кренка выдаст 5V в качестве опорного, а измерять будем входное через делитель.
Этот кусок у меня еще в мониторе отлажен. Даже в программировании затрат не будет.
Конструкция крюка и контакта меня уже не интересует. Я понял, что это реально и легко осуществимо.
Так что в технической части никаких проблем не осталось.
Все устройство обойдется примерно в $10. Если есть за 8, сами понимаете, надо брать за 8.
PS про опорное напряжение меня поправили. Не знал.
Мелкие и дешевые сервы на одну липольку есть :
www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…
По поводу установки интервала времени кнопкой и секундомером у меня большие сомнения. Может есть возможность определить какой-то “стандартный” набор временных интервалов для детского таймера, скажем вариантов 8 или 16? Тогда проще набор свичиков использовать. Контроль напряжения липольки проблем не вызывает.
Алгоритм работы простой : дитё на старте иголочкой набирает код, включает таймер переключателем. Серва становится в исходное положение. Модель отцепилась от леера, запустился таймер. Отработал - серва перешла во второе положение. Модель села, таймер переключателем отключили. Усё. Индикацию режимов работы и состояния аккумулятора можно сделать любую.
Мелкие и дешевые сервы на одну липольку есть :
V_Alex , я Вас не поприветствовал, извините и привет!
Глянул по ссылке - ну это немного не то, но может и сгодится (уж больно нежное).
Представил я себе *дите*, набирающего иголочкой код …Фантастика - назад в будущее.
Пионеры на полетах, даже под рук-вом тренера, такое чудят на простейших моделях, что на голову не натянешь, а Вы предлагаете код…
Мы тут пытаемся свести все к простоте, но никак не выходит!
Да есть уже похожий вариант (фото на 1-й странице).
Ростислав, это решение тоже имеет право на жизнь, но лино я - не согласен!
Фото есть, и если это действительно так просто, то киньте в меня пожалуйста такой схемой с печаткой и (возможно понадобиться) прошивкой. А то куча разговоров и ни одного готового решения!
Нашёл www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr… повышение напряжения от одной липольки для нормальной работы приёмника и серв.
Пионеры на полетах, даже под рук-вом тренера, такое чудят на простейших моделях, что на голову не натянешь, а Вы предлагаете код…
Так начудить они при желании смогут при любом варианте 😃
Если серва нагружена, ток будет скакать регулярно и часто.
Серва и без нагрузки совершала микродвижения. Схема не кварцована. Импульс плывет.
А кто скажет что мы реально имеем на серве? Какие токи? 9 гр дешевле, поэтому лучше для нее.
Схема не кварцована. Импульс плывет
Ну то, скорее, не от нестабильного импульса, а от неточного резистора в серве 😃 Но ненагруженная серва не столько будет потреблять, как под нагрузкой.
По поводу проскочивших тут сведений об ампере потребления сервой - я сильно сомневаюсь. Если на вертолете стоят 4 сервы и считается, что им хватает 3 ампер (это в полете при неслабой нагрузке), то для того, что бы дернуть какой-нить фиксатор, думаю, 300-400 мА в течении 0.5 сек - с головой.
Фото есть, и если это действительно так просто, то киньте в меня пожалуйста такой схемой с печаткой и (возможно понадобиться) прошивкой. А то куча разговоров и ни одного готового решения!
Нашёл www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr… повышение напряжения от одной липольки для нормальной работы приёмника и серв.
киньте в меня пожалуйста такой схемой с печаткой и
Это не я делал.
А то что куча болтовни, так нет пока изделия…
думаю, 300-400 мА в течении 0.5 сек - с головой.
Я думаю как для любого моторчика сильно от нагрузки будет зависеть. Но полампера хватит точно. Иначе на самах все бы горело.
Интересный вопрос: 2S с кренкой или 1S с повышением?
Многие на F3K (металки) летают просто на одной липольке. Да и с одной липолькой проще. (Лично моё мнение)
Мой таймер был кварцован 4МГц и две сервы стояли как у волка на морозе …хвост.
А ток я замерял.
У меня Хайтеки, Вольцы и еще какие-то красные нонеймы были.
Показания конечно разные, лучший ток ХХ около 10мА, а в рывке - до 1А (но это короткий импульс).
Многие на F3K (металки) летают просто на одной липольке. Да и с одной липолькой проще. (Лично моё мнение)
Да я и не спорю, но повышают же напругу?
Я глянул на китайчика - интересно.
2S с КРЕНкой реально, но жалко воздух греть.
Лирическое отступление: читаю заголовок темы - Помогите со схемой простого электронного таймера…
Ох и не прост он получается, как ни крути.
Что о нас думают те, кто молча смотрит?!!
Мороз по коже…