Бортовой компьютер и ИИ

blade
Стрела_RoSa:

Очень хочется послушать тех. мысли

Насчёт летания любой “штуки” над детьми- идея не блестящая.
Не дай Бог, что случится и она- упадёт, с вертящимся пропеллером?
Вот это- будет “прикол” 😦

Стрела_RoSa
blade:

Верить -не верить дело сугубо личное.
Просто я не один ролик видел…И есть, в частности такой эпизод: штука подходит к бассейну с водой, понимает, что это вода и- прыгает точно на другой берег…
Если это не ИИ, то что ?

Александр ИИ это самообучающееся “устройство”, то что рассказываете вы - программировано “видеть” опознавать воду.Очень уж скользкое понятие ИИ.не буду спорить на эту тему, вам видней, так как интелект не замкнутая система , а открытая, самообучающаяся! Если бы вы показали бы машину которая остановившись у воды которая новый элемент в “жизни” оборудования, потрогала бы ее, всосала на анализ новое вещество и обратилась в БД за ответами и в конце концов сделала бы прыжок и только после этого подходя к воде, только увидев ее волны или блеск сразу бы перепрыгнула, тогда да, это самообучающаяся система, да там есть крохи интелекта не позволяющие ему погибнуть.

blade:

Насчёт летания любой “штуки” над детьми- идея не блестящая.
Не дай Бог, что случится и она- упадёт, с вертящимся пропеллером?
Вот это- будет “прикол” 😦

Прикола не будет - дети в основном смотрят как родители их развлекают, тем более если на вертолет такое я не собирался ставить чтоб упало на голову ребенка:) Дети должны учиться у родителей - таков порядок жизни!А мы должны их учить и не боятся этого!
Не дружу с вертами, видел гибель своего друга от модели - мне на мой век хватит, насмотрелся на эти газонокосилки!
Модель с новой идеей будет самолет из пены:) Можно вопрос?😃 почему сразу вы находите в предложениях о новом отрицательное?ааа:)?Откуда такой неисчерпаемый источник пессимизма берется то?Не хотите участвовать в обсуждении о новой игрушке для детей ваше дело, я всего лишь пригласил…Послушать вас то моделизм надо уже закрывать так как он вообще опасная штука,все вращается на без башенных скоростях и адреналинчик вырабатывает в людях, да и на машинах нельзя ездить - убиться можно:)) Долой созидателей и сам процесс и в нем прогресс так как опасно для жизни все новое! Так лучше?пойдет?:)Для чего эти грабли? почему не дружим?

blade
Стрела_RoSa:

Откуда такой неисчерпаемый источник пессимизма берется то?

Вас не разберёшь: когда я одобряю Биг Дога- Вам не нравится 😦
Когда говорю, что над детьми не стал бы летать на модели, поскольку крашей видел немеряно- опять не прав?
ЗЫ. Эпизод, когда он по осыпи взбирался- это тоже можно запрограммировать?
Осыпь- это вообще субстанция с динамически-изменяющимися параметрами, как по геометрии, так и по вязкости…

Поверьте старому автомоделисту- без ИИ тут не обошлось 😃

project_Ikar
blade:

Поверьте старому автомоделисту- без ИИ тут не обошлось

А что по-Вашему такое, это “ИИ”? что Вы лично подразумеваете под понятием интеллект?

blade
project_Ikar:

лично подразумеваете под понятием интеллект?

Вы знаете- если бы я (со своими скромными способностями 😦 ) мог это сформулировать (а следовательно- и воспроизвести) я бы уже в Осло за Нобелевкой собирался.
А так- ежу понятно, что компьютер, на котором я “топчу клаву”- в десятки или тысячи раз “умнее” меня, если брать количество операций в секунду 😃
Однако при решении неформальных задач (например, вытереть сопли ребёнку)- любая самая тупая нянька заткнёт его за пояс.
Биг Дог (на мой взгляд) обладает зачатками примитивного интеллекта, на уровне того же щенка, который проделывает все операции по ориентации в пространстве- рефлекторно.
Вспомните, как маленький щенок смешно переваливается, падает, встаёт- на первых порах?

Musgravehill
blade:

когда он по осыпи взбирался- это тоже можно запрограммировать?

Я видел механического паука с “ИИ”. Если не ошибаюсь, разрабатывает команда в США под руководством эмигранта из РФ. Паук самообучаемый. Вначале он хаотично дергается. После каждой конвульсии проверяется значение целевой функции (например, близость к финишу или скорость). Отбираются наиболее “успешные” конвульсии и запускается новый цикл. ГА налицо. В итоге, паук “научился” бегать, прыгать, ползать и т.д.

blade:

штука подходит к бассейну с водой, понимает, что это вода и- прыгает точно на другой берег

Штука идет до уреза воды, падает в бассейн. От влаги сгорают сервоприводы. Их ремонтируют, “штука” теперь панически боится воды 😁 Можно ввести понятие “боль” - увеличение коэффициента pain во время заклинивания приводов и их ремонта. Постепенно pain убывает со временем. Большое значение этого коэффициента блокирует какие-то функции “штуки”, которые не позволяют ей быстро достичь нужного значения целевой функции.

blade
Musgravehill:

проверяется значение целевой функции

Это Вы нам процесс эволюции описываете?
Так никаких Li- Po не хватит…Не доживёт штука до конца обучения.
Возвращаясь к теме ИИ- я считаю (ИМХО), что этот самый Биг-Дог самый настоящий ИИ. 😃
А все фасеточные глаза, про которые тут пИсалось- фЭнтези. 😦

Стрела_RoSa
project_Ikar:

А что по-Вашему такое, это “ИИ”? что Вы лично подразумеваете под понятием интеллект?

Александр я постараюсь ответить на данный Ваш вопрос так как считаю что здесь нет Нобелевских премий:)А если и есть то дарю ее всем вам:)

  1. Наличие интелекта можно опознать после того как система докажет наличие собственного “я” в традиционных рамках восприятия мира и решения поствленных задач которые считаются традиционными творческими среди людей. Тем самым система докажет о наличии базы данных знаний и наличие “решателя” как интеллектуального интерфейса.
  2. Рззумное( интелектуальное) устройтво должно уметь разумно рассуждать входить в контакт с создателем и разумно (сделав выводы на основании наличия возможностей по пункту 1) действовать если от создателя системы поступила электронно механическая деректива - действовать на основании собственных заключений.
  3. Если деректива создателя граничит с уничтожением Разумной “машины” или противоречит трем закомани робототехники то “Разумная машина” должна на основании своего собственого “я” выполнить дереткивы нанося минимальный вред себе и окружающей среде как разумной так и не разумной.
    Так же должна поступить Разумная машина в тех случаях когда создатель не доступен, умер, убили, захватили в плен:) После выполнения последней дерективы создателя Разумной машины (при подтверждении гибели создателя) Разумная машина должна войти в режим обнаружения нового Хозяина в той же стране создания его “Я” применяя пункт 1 и 3 соблюдая 3 закона робототехники.
  4. При попадании на территорию противника и при обнаружении попыток или тенденций глубокого изучения системы Разумной машины которым не возможно противостоять - “Я” должно быть смоуничтожено в полном комплексе знаний и интерфейсов мощным встроенным генератором EMI.
project_Ikar

Для меня “ИИ” - это способность генерировать новые, ранее не запрограммированые, алгоритмы, которые оптимальны для решения текущей задачи. ГА - с этим справляется очень хорошо, так что тот механический паук, про который говорил Борис - это пример устройства с примитивным “ИИ”.
Фактически “ИИ” интересно, с точки зрения “машинного творчества”, тоесть мы закладываем в машину прогу, которая заточена на это самое творчество (например ГА). И после определенных проб и ошибок находится оптимальный алгоритм работы. И при этом не надо беспокоится за

blade:

Так никаких Li- Po не хватит…Не доживёт штука до конца обучения.

потому как, все эти пробы проводятся на виртуальной модели того паука, которая находится в оперативной памяти устройства, и производятся со скоростью в тысячи раз выше, еслиб эти пробы были задействованы на реальной механике.

Но мне кажется, что для БПЛА - это уже слишком перегиб. Ненужно, чтоб он проявлял “творчество” и в один момент сделал то, что от него не ждали - отвечать же людям…

Стрела_RoSa
blade:

А все фасеточные глаза, про которые тут пИсалось- фЭнтези. 😦

Воспринимаю сказанное комплиментом:) Вы меня (и не только меня) очень высоко оценили и записали в ряды писателей Фантастов:) Как известно в основном 70% ( если не больше) написанного научными фантастани реализовано:) Буду ждать😂

Musgravehill
project_Ikar:

эти пробы проводятся на виртуальной модели того паука, которая находится в оперативной памяти устройства, и производятся со скоростью в тысячи раз выше, еслиб эти пробы были задействованы на реальной механике.

Решение отдается на откуп изобретателю. Если у него есть мат.модель - можно и виртуально. А если собрали паука из “неизвестных” компонентов (динамические и прочие характеристики неизвестны), то придется в реальности учить (заодно и очень наглядно - можно видеть своими глазами процесс).

Стрела_RoSa
project_Ikar:

Для меня “ИИ” - это способность генерировать новые, ранее не запрограммированые, алгоритмы, которые оптимальны для решения текущей задачи.
.

Спасибо за очередное правильное понимание Александр джан!

blade
Стрела_RoSa:

Если деректива создателя граничит с уничтожением Разумной “машины”

Ну, про это лет 40 назад- Айзек Азимов всё уже напИсал…
“Я-робот” называлось 😃

Стрела_RoSa
blade:

Ну, про это лет 40 назад- Айзек Азимов всё уже напИсал…
“Я-робот” называлось 😃

наверно я пропустил, а что он писАл про “собственное Я” у робота?

blade
Стрела_RoSa:

наверно я пропустил, а что он писАл про “собственное Я” у робота?

Он там про “правила робототехники” пИсал, которые Вы цицировали 😃
Хотя не уверен, что это у Азимова- давненько не перечитывал 😦
Да и где это сейчас найдешь?

Вячеслав_Старухин
project_Ikar:

Нейросети они обладают магией, в смысле, что завораживают твое внимание своими свойствами

Нейросети - это фикция.
Нейронными вычислениями занимаются, в основном, жулики от науки.

В 1993 году передо мной стояла задача сделать нейровычислитель для заказчиков, которые хотели именно этого.
В результате изучения этой проблемы “нейровычислитель” был сделан как обычная многопроцессорная вычислительная машина с распределённой памятью: www.module.ru/ruproducts/dspmod/mc901.shtml.
Некоторое время не понимающие в вычислительной технике люди смеялись над таким решением.
Но скоро перестали смеяться, когда оказалось, что американцы используют примерно такую же бортовую машину, и когда они заключили контракт на написание для неё программ выделения движущихся целей на движущемся же фоне.
Требуемая программа была сделана и теоретически обосновывалась как нейронная, хотя в реализации оказалось очень мало нейронного.

Стрела_RoSa
Вячеслав_Старухин:

Требуемая программа была сделана и теоретически обосновывалась как нейронная, хотя в реализации оказалось очень мало нейронного.

Вячеслав, полезную инфу дали, спасибо!
Скажите пожалуйста ваше мнение на предмет создания фасеточного глаза, идея , патент, заслуживают внимание? Исполнимо?

blade:

Да и где это сейчас найдешь?

Прошу -
lib.ru/FOUNDATION/3laws.txt
lib.ru/FOUNDATION/robdream.txt
lib.ru/FOUNDATION/risk.txt
lib.ru/FOUNDATION/risk1.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_davajte_ob_edinimsya.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_homo_sol.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_kogda_nibud_.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_mnimye_velichiny.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_nastoyashchaya_lyubov_.txt
lib.ru/FOUNDATION/truelove.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_pervyj_zakon.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_strannik_v_rayu.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_svetovirshi.txt
lib.ru/FOUNDATION/r_tochka_zreniya.txt
lib.ru/…/r_zaminka_na_prazdnovanii_trehsotletiya.t…

lib.ru/FOUNDATION/

blade
Вячеслав_Старухин:

Нейросети - это фикция.

Кстати, было бы интересно Ваше мнение по поводу ПО Большой Собаки, два ролика с которой- выложены тут…
Есть там элементы самообучения и искусственного интеллекта?

Стрела_RoSa

Александр насчет сказанного - “При этом пЭДриот- не забывает о своём личном благосостоянии” - ну очень согласен!, прошу прощение за офтоп:) Вот это я понимаю! Спасибо за такой правильный вчерашний комент и за нового собеседника Вячеслава! Мороз крепчает над бедным теплолюбивым кавказцем:) Там где все правильно я быстро соглашаюсь ведь, правда?:)Наверно это что то значит, вы так не думаете?
Кстати данная мессага раскрывает на 1 атом как должен работать ИИ:)

blade
Стрела_RoSa:

Мороз крепчает над бедным теплолюбивым кавказцем

Не совсем уловил связь между моим комментом в ширстране и рассуждалками тут ?
Могу заверить, что никакого предубеждения ни к кавказцам ни к молдаванам а также- к гражданам любых других национальностей- не испытываю.
Главное, чтоб человек был вменяем и -имел что сказать по существу 😂

Стрела_RoSa
blade:

Не совсем уловил связь между моим комментом в ширстране и рассуждалками тут ?
Могу заверить, что никакого предубеждения ни к кавказцам ни к молдаванам а также- к гражданам любых других национальностей- не испытываю.
Главное, чтоб человек был вменяем и -имел что сказать по существу 😂

Александр джан я как бы люблю тепло, но Горец с суровым нравом и пЭДриотов чую и топлю как подводные лодки в 41 наши с Вами отцы топили :)Вот почему был согласен с Вами. ИИ дело тонкое и тут им делать нечего:)
Я и не сомневался что вы не испытываете предубеждений, это была простая Горная шутка:)Но в каждой шутке как вы знаете есть ее доля так как пока мы не знакомы лично:)
Мог бы по существу больше чем могу рассказать уже давно бы рассказал:)