Доработка 4-х тактника Атлант-48

Рашкин

Синхронный работы двигателя с одним карбюратором Вы не добьётесь.У Вас всегда один цилиндр будет богаче,другой беднее.У вас более менее картина будет складываться ближе к максимальным оборотам.Прошу двух тактный мотор с домиком не путать.Но вам вряд ли мой опыт поможет и мои грабли.Вам свои ближе.Удачи.

Borcha

А карбюратор предназначен для какой кубатуры?

arkadievich
Рашкин:

Синхронный работы двигателя с одним карбюратором Вы не добьётесь.У Вас всегда один цилиндр будет богаче,другой беднее.

Рашид, эта проблема известна, но если говорить о генераторной версии, то мотор почти всегда работает на оборотах близких к максимальных. Так что большой разницы по цилиндрам думаю не будет. В большой авиации в этом случае подбирали фазы, момент зажигания, настройку карбюраторов по каждому цилиндру. Саитовцы на FT-300 вообще разную длину патрубков делали…

Borcha:

А карбюратор предназначен для какой кубатуры?

Пока планирую HDA-6A или HDA-246A от 60 кубовых 2-х тактников.

Мотор с напечатанным патрубком и расположением карба сзади поставил, наконец, на стенд.

Рашкин
arkadievich:

но если говорить о генераторной версии, то мотор почти всегда работает на оборотах близких к максимальных. Так что большой разницы по цилиндрам думаю не будет.

В этом случаи да,тогда вопросов нет.По мимо разной длины патрубков,можно ещё и перегородочку подвижную поставить,но не сильно помогает,но помогает.Такие в ИЖ Юпитер ставили,если помните.

arkadievich
Рашкин:

ИЖ Юпитер ставили,если помните.

Рашид, про ИЖ Юпитер не помню - у меня ИЖ Планета СПОРТ была (1975г), у нее во впускном патрубке, несмотря на один цилиндр, тоже перегородка была.

ЕВГЕНИЙ-ARM
arkadievich:

Евгений куда-то пропал

Всем Приветы !!!
Да опять жизнь дала трещину ))).
Ну да ладно не про это .
Впрыск не запустил как планировал этой весной, навалились бытовые неурядицы так что прижало немного и не до того.
Но систему в целом запустил и сейчас активно эксплуатирую - очень нравиться что автор проекта в неё заложил - все мои хотелки и даже с избытком).
Систему запустил на именно модели чтоб можно было закрыть тему теорий и прочих насмешек.
Но на модели очень тяжело отлаживать и отстраивать и особенно в поле где бук садиться когда его об этом не просят))).

В целом много чего есть настраивать но летаю именно с системой
Вот сегодня короткий мультяк как взлетал ( снимать некому и что попало в кадр).

-----------
Ну что показать вам еще )))
Ну к примеру как работает система поддержки х.хода

Правый второй сверху прибор это УОЗ.
Как обычно после перегазовок обороты при резком отпускании газа проседают и вы можете увидеть как
система подняла УОЗ до 26 градусов чтоб вытянуть обороты мотора и потом вернула в положенные
12 градусов когда они встали в заложенные 1800 (±150 оборотов заложенный мной дрейф).
Впрыск пока откладываю , нужно прикупить некоторые комплектухи и все начинать отлаживать на стенде.
Сильно заблуждался что разницы нет - на модели или на стенде одинаково делать отладку.
На модели хорошо настроить с нуля систему очень тяжело.
-----------------------------
Иван ваша зажигалка работала на Вебре так же как и моя.
Вебровская зажигалка оказалось очень не любит больших зазоров свечи.
Когда уменьшил зазор свечи до 0,35мм все траблы на обоих зажигалках пропали.
Но разбил тогда модельку и смена работы - стал кататься на вахтах по заполярью и дома почти не бывал.
Все встало колом в моделизме.

arkadievich

Евгений, приветствую, рад что Вы снова в моделизме.
Если я правильно понял, Вам удалось сделать зажигание с управляемым УОЗ?
Коли так, то нельзя и Ваше изделие испытать на нашем моторе?

Евгений - “моя зажигалка” это от Бекера?

ЕВГЕНИЙ-ARM

Я вам писал в лс как то - нет это покупное изделие , Автор живет и производит на украине . Цена системы всего 30$.
Мы пытались сами сделать и мой друг почти уже написал и отладил софт.
Но когда наткнулись на эту разработку посчитали что она гораздо лучше чем то что мы могли сделать.
И не ошиблись.
Автор проекта хоть человек очень занятый , но оказался очень лояльным к нуждам моделистов и максимально адаптировал систему для нас.
Изночально система была создана под автомобили .
Потом он создал микру для мото техники - полный функционал только маленькая плата с минимумом деталей которые нам нужны.
Сейчас когда я запустил его систему у себя на модели он адаптировал под нас и софт.
К примеру ЭБУ понимает наши температуры - до 240 градусов.
Понимает наши датчики и углы установки датчика коленвала.
Наши обороты и даже поддержка моторов по впрыску до 9см3 объемом.
Он даже готов переделать плату исходя из наших особенностей, но пока решили этого не делать, чтоб кучу раз не переделывать.
К плате вернемся когда будет накоплен опыт.
Так что пока как есть буду эксплуатировать.
Сейчас хочу переделать жгут проводов - у меня не оказалось нужного кримпера для обжима наконечников и собирал с обрезков от серво проводов и пр…
Мне это не нравиться и буду делать новый жгутик полностью на тонком МГТФ и с другими разъемами.
Заказал комплектухи и почти все уже приехало.
Полностью все параметры до совершенства не откатал еще - различные коррекции , таблицы УОЗ очень далеки до оптимальных.
Нужно сделать еще лоджер - который в полете будет сливать на SD карту логи работы мотора в полете.
Это уже разработано и примеры реализации есть на форуме автора.
----------------------------
Сейчас летаю постоянно на этом эбу , даже в сыром варианте он работает достойнее чем китайские зажигалки.
У меня просто нет нареканий ни в чем.
Я за столько времени только сейчас стал видеть как работает мой двигатель чем живет и есть инструмент для анализа что ему нужно.
Решил идти поэтапно - сначала отладить зажигание и общие настройки а потом уже начинать конверсию под впрыск.
Так как открытого опыта в инете нет по такой работе , все приходиться делать самому и с нуля, это самый простой вариант начать с зажигания и поэтапно идти к впрыску.
Чтобы траблы с топливом потом не перемешивались с полной отладкой всей системы.
----------------------------
Да я вам советую даже ( я помню вы писали что тоже хотели разрабатывать систему) - делайте железо , нельзя объять все сразу,
а электронику взять готовую и думаю вас эта система тоже удовлетворит.
А если и подойдете к тому чтобы создать свою, то будет опыт на базе этой.
----------
У меня пока одна Микра, планирую купить вторую но посадить её на кроссплату чтобы реализовать систему под впрыск.
Вот схема реализации впрыска на этой микре ( очень надеюсь что не воспримут как рекламу)

Как видите там требуется к микре доп элементы которые ради компактности отсутствуют изначально.
Придется ставит транзистор BIP373 или TIP для форсунки. Разъем USB когда отладка на модели из-за вибрации сильно шумит и рвется связь из-за этого -
поставлю микро, он менее шумный при вибрации, правда и нежнее относительно мех нагрузок.
Мап тоже удобно установить на плату . Основной разъем тоже не совсем хорош для вибраций ( хотя за сделанных десятка полтора полетов не считая отладки нареканий не было).
Поэтому буду покупать собранную плату но без разъемов и соединять с крос платой штырями, пайкой . На плате уже буду ставить другие разъемы а может сразу провода и разъемы у датчиков.
------------------
Попробуйте .
В качестве катушки и комутатора я все вырезал с эрексель подобной зажигалки оторвав микропроцесорную часть и заведя сигналы зажигания с микры.

p.s. половину датчиков чтоб микра заработала как умная зажигалка не обязательно ставить. Она будет работать и без датчика температуры воздуха.
Без мап и даже без датчика положения дроссельной заслонки. Просто без таких датчиков будет слегка урезан функционал который можно реализовать.

arkadievich

Евгений, сделанное нами “железо” похоже работает, готовы попробовать и Вашу зажигалку. Скиньте в личку куда обратиться за прибором и куда платить. На схеме нет одного - откуда брать давление топлива для форсунки?

С этим “эрекселем” я уже замучился УОЗ выставлять, да и работает мотор на нем хуже, чем на Бекере, но и того уже нет…

arkadievich

Возвращаясь к сравнению моторов - видео работы 2Ц-100 с винтом 3W-21х11, обороты около 7000 1/мин (ненастроенный мотор).
У меня есть программа расчета мощности мотора по оборотам и винту, для каждого винта есть экспериментально полученный коэффициент.
Так вот, сравнение в программе для разных винтов: Межлик 23х8 коэффициент 1,12 винт 3W 21х11 коэффициент 1,31 следующее:

  • Межлик 23х8 при 7300 1/мин - мощность 5,24 лс, тяга винта 15,7 кг, вес мотора 1740гр
  • 3W 21х11 при 7000 1/мин - мощность 4,96 лс, тяга винта 14,2 кг, вес мотора 2200гр

Видео работы мотора на стенде:

Разница не очень большая, думаю после настройки карбов и УОЗ мотор выйдет на нужные параметры по мощности.

ПС - винт Межлик 23х8 не смог купить, нет ни у кого, видать из-за коронавируса.

arkadievich

Сегодня исправил кинематику привода карбов - теперь оба открываются одинаково. В результате появился нормальный ХХ и увеличились максимальные обороты до 7500 1/мин., то есть мощность возросла до 6,1 л.с.

Теперь будем более точно настраивать УОЗ и карбы, думаю еще пару сотен оборотов добавит.

Да, на видео где полный газ мотор трясется - просто отвинтился от моторамы и одна тяга с карба отсоединилась…

19 days later
arkadievich

Итак испытали установку - генератор в режиме стартера легко заводит мотор. Достигнутая мощность генерации около 3,7кВт при 50В, пока не очень длительно, не хватает охлаждения головок - надо систему охлаждения дорабатывать.

pentajazz

3.7 киловатта с каким-то винтом? то есть тяга тоже есть?

arkadievich

Нет, винта нет, это гибридная установка - тяговые винты на электромоторах.
Можно и воздушный винт использовать, например МА 16х8, но при 3,3кВт от генератора он сам еще примерно 1,2кВт потребляет…

Рашкин
arkadievich:

Нет, винта нет, это гибридная установка - тяговые винты на электромоторах.

Не для ПТЕРА ли вы Иван Аркадьевич это делайте?Что то у меня подозрение что Амир Виильевич и до вас добрался:)😃

arkadievich

Нет, на аппарате вроде ПТЕРО наш мотор 50см3 летает. А это для другого, более сложного проекта.
Еще не добрался, но если Амиру Виильевичу надо - милости просим, пусть обращается.

newman

Если про Тимашева. То он Ратмир Вильевич. А если дойдет до договорных отношений - предельная внимательность к каждой буковке.
Сорри за оффтоп. 😁

arkadievich

Спасибо, видимо это он - Ратмир Вильевич Тимашев, мы с ним не знакомы, но Ваше замечание учтем.

Рашкин

Амир Валиев,по другому не как.Технический и ген директор в одном лицеООО-Птеро.Скем мне приходится сотрудничать,я знаю до каждой точки и буквы.На всякий случай

newman

Это было не более чем предположение.

arkadievich
Рашкин:

Амир Валиев,по другому не как.Технический и ген директор в одном лицеООО-Птеро.

Рашид спасибо, зашел на сайт, уточнил ФИО генерального конструктора - Валиев Амир Вильевич. По поводу летательных аппаратов - примерно для таких (взлетным весом до 30кг) и наши моторы.