Saito FG-36.
4-х тактный слабее 2-х
😂 Молодой человек видо вы хорошо разбираетес в двигателях!!!
Для общего развития почитайте здесь —www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/020/174.htm
Мелкий сборочный чертежик в конце мануала подтверждает отсутствие игольчатого подшипника в шатуне, что для бензиныча - смерть.
Окитаеваются японцы помаленьку.
Из мануала:
Total weight with motor mount, muffler and ignition system: 66.2 oz (1760 grams)
-
плюс аккумулятор для зажигания, которое, кстати, жрет 0.8А. итого - 1900гр
-----
Из мануала:
Over-revving of a 4-stroke engine can cause internal damage to the engine. -
Даже знаю в каком месте
----
А как вам осторожное:
“You can then go to 30:1, if so desired.”
по поводу пропорции масла
----
и робкое “approximately”
"HP: 3.5 approximately " -
брешуть однако.
----
Что-то меня понесло, извините почитатели саит…
Из мануала:
Total weight with motor mount, muffler and ignition system: 66.2 oz (1760 grams)
плюс аккумулятор для зажигания, которое, кстати, жрет 0.8А. итого - 1900гр
-----
Из мануала:
Over-revving of a 4-stroke engine can cause internal damage to the engine.Даже знаю в каком месте
----
А как вам осторожное:
“You can then go to 30:1, if so desired.”
по поводу пропорции масла
----
и робкое “approximately”
"HP: 3.5 approximately "брешуть однако.
Что-то меня понесло, извините почитатели саит…
----
На explode view нет подшипников игольчатых в шатуне, масла ему надо 1:20 - отсюда вывод - втулочный, значит долго не проживет.
Модератор
следующий оверквотер получит медаль.
Приобрёл двигатель, красивый. 😵 Но какой-то жидковатый с виду. 😃 Поскольку с английским не дружу, извиняйте за вопрос: какой бензин он кушает и какое масло в него бухать, в какой пропорции предпочтительнее? Итересует обкатка, процесс отличен от калилок или нет?
вольный перевод из инструкции:
масло на обкатке лить 20/1, после - 30/1, обычное для двухтактников (на форуме есть целая тема, минералку или синтетику)
бензин - обычный, не высокооктановый.
про обкатку бензинок тоже немало написано, скажу лишь одно, что богатить до одури бензинник, желая снабдить его бОльшим количеством масла, нет смысла, для ЭТОГО то и льют в него масла побольше.
сколько катать?
долго, это точно, сезончик явно.
😃
В чем разница 4-х тактов бензина от подобного 2-х тактного?
для меня моторы Saito всегда были загадкой. ничего не скажешь, красивые штучки.
насколько мне известно, 4-тактные моторы более экономичные и дают больший крутящий момент на меньших оборотах. но я никогда таких двигателей не эксплуатировал. даже не представляю в чем его преимущество на самом деле, кроме “соответствия” Киотским протоколам.
😂 Молодой человек видо вы хорошо разбираетес в двигателях!!!
Для общего развития почитайте здесь —www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/020/174.htm
В статье больше дат,чем объяснений.Глупо категорично заявлять о преимуществах 2-х и 4-х тактников,не учитывая кубатуру.К примеру 2-х тактник полностью теряет все свои преимущества в классе выше 500см3 на цилиндр - это уровень 80-х годов.Вам очень тяжело будет найти серийный 2-х тактный двигатель больше 500см3 на цилиндр,в то время как 4 такта - там короли.Сейчас 4-х тактники действительно напирают,планка равенства литровой мощности серьезно падает на меньшую кубатуру,но пока все что меньше 100см3-приоритет по мощности,отзывчивости на газ - простой 2-х тактник.
Мне интересна эта Саита,потому как не приятно видеть красивую копию со звоном газонокосилки.Понятно что дело не в частоте выхлопа,а в частоте самого звука.Клапан 4-х тактника открывается значительно позднее выпускного окна 2-х тактника,звук в результате более низкочастотный,приглушенный,а на оборотах ниже средних - так просто бухтит,плюс частота выхлопа в 2 раза ниже.
Вот и интересно,кто пользует его,какая хоть тяга на винте. ☕
Парни, с наступившим Вас!!! 😃
сколько катать?
долго, это точно, сезончик явно.
Не понял, ресурса на один сезон или что имелось в виду?
… отсутствие игольчатого подшипника в шатуне, что для бензиныча - смерть.
Обоснуйте!!!
Не понял, ресурса на один сезон или что имелось в виду?
обычные бензинники катаются очень долго, в течении летного сезона мотор будет все время набирать мощность. прикатываться…
Обоснуйте!!!
Для нормальной работы такого типа подшипника необходимо достаточное количество масла. В автомобильных двс нижняя головка шатуна не только купается в масле, но туда дуют дополнительно масло под давлением. Смесь из 3% масла и 97% бензина не назовешь хорошей смазкой, кроме того попадает она туда нестабильно. Это даже не метанольный двухтактник в котором нижняя головка стабильно омывается масло-топливной смесью 1:4. В этом моторе скудная смесь 1:30 лишь изредка попадает на нижнюю голову шатуна. И подшипник работает на 10000 об/мин в условиях масляного голода.
Прошу Ваше мнение, почему этот подшипник будет работать хорошо и долго. Довод это же делали японцы - не принимается. Я допускаю что я в своих выводах не прав, я делаю их исходя из здравого смысла. Может быть здесь есть какая-то хитрость. Хотелось бы узнать, на самом деле. Заранее спасибо.
В автомобильных двс нижняя головка шатуна не только купается в масле, но туда дуют дополнительно масло под давлением.
Ну, это сравнение не совсем корректно. Там подшипники вообще не скольжения, там они жидкие, плавающие - тоесть, все время коленвал
плавает на масляной пленке, за счет давления создаваемого масляным насосом. Подшипником скольжения вкладыши являются
первые секунды, при запуске, пока масляный насос не накачал давление.
кроме того попадает она туда нестабильно. Это даже не метанольный двухтактник в котором нижняя головка стабильно омывается масло-топливной смесью 1:4. В этом моторе скудная смесь 1:30 лишь изредка попадает на нижнюю голову шатуна. И подшипник работает на 10000 об/мин в условиях масляного голода.
У меня две 4-х тактные матанольные саиты - одна 82-я, другая 40-вая. И у обеих из трубки вентиляции картера живьем масло летит. И много, аж вниз трубочкой к шасси отводить приходится, иначе весь самолет в гов… масле. Значит - попадает, и не мало. Видимо прорываются газы в картер, через поршневую. Возможно так-же и через стержни клапанов-толкатели. Но, это когда масла 20%. Если смесь 1:30, то конечно его будет меньше, но видимо все рассчитано и проверено, иначе-бы не выпускали.
Ну, это сравнение не совсем корректно. Там подшипники вообще не скольжения, там они жидкие, плавающие - тоесть…
Тип подшипника в Саите - подшипник скольжения (про жидкий первый раз слышу), естественно такие подшипники работают, когда между трущимися деталями есть устойчивая маслянная пленка. Как только она разрушается, вымывается, чрезмерно утончается, детали начинают тереться насухую, что приводит к перегреву и быстрому износу.
Не знаю почему инженеры саиты пошли на столь рисковый шаг, весь остальной мир на бензиновые двигатели ставит в шатун игольчатый подшипник. По-видимому саита первая. Может картер не хотели переделывать может еще что… Сколько-то такие моторы конечно проработают, но врядли долго. Увеливать количество масла в топливной смеси нельзя - перестают работать свечи.
Тип подшипника в Саите - подшипник скольжения (про жидкий первый раз слышу), естественно такие подшипники работают, когда между трущимися деталями есть устойчивая маслянная пленка. Как только она разрушается, вымывается, чрезмерно утончается, детали начинают тереться насухую, что приводит к перегреву и быстрому износу.
Не знаю почему инженеры саиты пошли на столь рисковый шаг, весь остальной мир на бензиновые двигатели ставит в шатун игольчатый подшипник. По-видимому саита первая. Может картер не хотели переделывать может еще что… Сколько-то такие моторы конечно проработают, но врядли долго. Увеливать количество масла в топливной смеси нельзя - перестают работать свечи.
Всё что Вы тут говорите, скажем так - правильно 😃
Но вот вопрос - вы этот моторчик разбирали, шатун в руках держали - разглядывали?
Как я понял все рассуждения со слов товарища - или я что-то неправильно понял?
А посему давайте подождём пока не появится конкретная проверенная информация о конструкции двигателя!
Кстати, а о принудительной смазке нижней головки шатуна на авиамодельных двухтактных двигателях (т.е. без игольчатого подшипника) объёмом 2,5 кубика которые крутят 42000 об мин что-нибудь слышали.
И вот странно вопреки всем теориям работают заразы 😉
Хотя по идее никакая плёнка там не сохранится при таких оборотах.
Ребята с Саиты не такие уж и глупые, чтобы одним моторчиком убить всё то уважение моделистов, которое зарабатывалось не один десяток лет. ☕
Кстати, а о принудительной смазке нижней головки шатуна на авиамодельных двухтактных двигателях (т.е. без игольчатого подшипника) объёмом 2,5 кубика которые крутят 42000 об мин что-нибудь слышали.
И вот странно вопреки всем теориям работают заразы 😉
Да, слышал и видел. Но не забывайте о разнице 1:4 и 1:30, кроме того топливно-маслянная смесь в двухтактных моторах обильно омывает этот узел, и работать ему там очень даже хорошо. Что не скажешь о системе смазки саиты. И то что эти заразы там работают, - не странно и не вопреки всем теориям. Можете проверить - залейте 3% масла в этот скоростной мотор и засеките сколько секунд он проработает! (Извините за провокацию).
Да, думаю только время покажет насколько такое решение удачно. Буду только рад за саиту. Подождем…
Там подшипники вообще не скольжения, там они жидкие, плавающие
Долго смеялся 😁 .Хотя в целом мысль верная. 😃 Поэтому, на “настоящих” двигателях и не рекомендуют ездить “внатяг”. Обороты маленькие, давление слабое, а нагрузка большая. Масло выдавливается из пары трения и детали работают на износ.
Долго смеялся 😁 .Хотя в целом мысль верная. 😃
Ну, я немного утрировал, называя подшипники коленвала “жидкими”… Просто хотел этим сказать,
что подшипниками скольжения, в типичном представлении их назвать нельзя. Скорее “плавающими” 😃
Принцип как у судна на воздушной подушке. Оно же не “скользит” на днище, и не катится, так, как
колес и не имеет. Оно скорее плывет на воздушной подушке, создаваемой компрессором.
Так и в автомобиле, коленвал “плавает” на достаточно толстой масляной подушке, создаваемой
масляным насосом. А если они по каким-то причинам вдруг превращаются в “подшипники скольжения”,
ну, например поддон пробили и масло вытекло 😲 или насос сломался, то мгновенно масляная подушка
истончается и пробивается до метала, мотор начинает работать жестко, а дальше - задиры, приваривание
вкладышей к коленвалу, их проворот в блоке или шатуне, и так далее… Вплоть до “руки дружбы” 😃
Я не знаю что сделано в бензиновой Саите, но в обычных калилках, подшипники другого принципа.
Они именно скольжения. Так подобран материал втулки, что может работать и в условиях масляного
голодания, практически на сухую. Но не совсем, так, как матариал втулки пористый - типа медно-графита
что-то. И он имеет свойства удерживать тончайшую пленку масла. Причем, именно тончайшую, на порядок
тоньше, чем масляная подушка создаваемая насосом в автомобильных ДВС. Поэтому я и сказал, что их
сравнивать не очень корректно, принцип разный.
Да, слышал и видел.
Ну слышать-то наверное слышали, а вот видеть - что там можно было увидеть?
Вся фича была в шатуне - т е в конструкции шатуна.
Кто его знает, может и ребята с Саиты что-то подобное зафигачили 😁
В общем как сказал слепой - будем делать поглядеть 😉
так, как матариал втулки пористый - типа медно-графита
что-то. И он имеет свойства удерживать тончайшую пленку масла.
Да нет там никакой пористости и свойств таких тоже нет!
А вот по коэффициентам трения действительно всё оптимизировано ☕
Можете проверить - залейте 3% масла в этот скоростной мотор и засеките сколько секунд он проработает! (Извините за провокацию).
Случайным образом еще давным давно на моторе “Буран” 2,5 ссм было нечаянно проверено с маслом меньше 5%. Дык вот на стартах в Киеве ( не помню год)я был сам “крутой” боец до начала стартов на подлетах, потому как скорость была 19 секунд. Пока разобрался в чем дело убил два мотора и чуть не убил механика 😁
Но моторы проработали каждый минуты по две, гильзы стали фиолетовыми, поршня распухли, а вот с мотылем и шатуном ничего особенного не случилось.
Как вы думаете создатели Саиты гоняли на ресурс свой мотор прежде чем в магАзин его пульнуть? Вот они дураки то, не знали как их тут встретят 😛