Head Tracker'ы. Подключение, использование и все что с ними связано

Djmork

Т.е. есля я рвану корсар или из пневматики пострелять решу во дворе, и дома у меня таких корсаров штук 20 будет впрозапас то меня тоже следует привлеч 3-4 годам лишения свободы и с возможным обыском и допросами моих знакомых и их детей в том числе, получаеться так? По поводу метса где они собераються, всегда с согласия владельцев в том случае “стройки”.

milancrash
Djmork:

Т.е. есля я рвану корсар или из пневматики пострелять решу во дворе, и дома у меня таких корсаров штук 20 будет впрозапас то меня тоже следует привлеч 3-4 годам лишения свободы и с возможным обыском и допросами моих знакомых и их детей в том числе, получаеться так? По поводу метса где они собераються, всегда с согласия владельцев в том случае “стройки”.

Я не знаю всю полную картину произошедшего поэтому не могу Вам ответить. Но если забрали то значит помешали каму-то или на самом деле было что-то опасное для населения.

Barim
Djmork:

Т.е. есля я рвану корсар или из пневматики пострелять решу во дворе…

да. так как есть закон ограничивающий места для подобных развлечений.

кстати - если вы решите ездить на автомобиле по тротуарам, паркам или кататься на водном скутере в зоне для купающихся или устроите схватку на оружии для _сценического_ фехтования в людном месте (например у здания городской администрации), то так же будете подвергнуты процедурам ареста и допроса .

Вячеслав_Старухин
temp0508:

хотя бы есть четкое понимание

Как раз основная засада данного закона в том, что в нём нет чёткого определения этих самых “специальных технических средств”.
Ну, камера в виде пуговицы, ну и что?
А кто ещё 5 лет назад думал о камерах в мобильных телефонах?
А видеоглазок в двери - это тоже спецсредство?
А если вы вставите камеру из мобильного телефона в обычный, это тоже станет спецсредством?

Более того развитие техники даже в принципе не даёт возможность чёткого определения “специальных технических средств”. Потому что то, что ещё недавно было таковым, сейчас доступно даже детям.
Поле для злоупотреблений тут ещё то.

Barim

ну вообщето “специальных технических средств” трактуется как специально предназначенных.

те - если специально предназначенно для скрытой съемки - как на видео, маскировка под пуговицу или шуруп - то одно, если предназначение не для скрытой съемки и нет попыток переделать в такое устройство - то и не относиться.

именно это и позволяет, например, нож Осетр 2 - из качественной стали, толщиной лезвия в 5 мм и принятый федерацией метания ножей России за базовый для соревнований сертифицировать как хозбыт - тк его предназначение пробивать толстую шкуру осетра и разделывать рыбу 😃

огорчает только то, что на мини камеры похоже сертификатов нет вообще. пока без них обходились. но вполне возможно, что теперь появятся.

Серый_Волк

В показанном сюжете показали женщину-экстрасенса которая помогает милиции.
Бросаем эти камеры и начинаем медитировать на самолёт.
В итоге мысленно переселяемся в кабину пилота модельки и получаем реальные ощущения от полёта.
Или такое тоже относится к скрытым средствам получения информации?

Бред какой-то получается…

Летаем дальше, а жизнь рассудит.

ГРИНЯ

Странно Сергей я тоже об этом думал,еслебы я каким то 8(мегагигагерцовым) чувством мог так видеть с сосвоей модели,я шпиён😁!

Barim

как то я писал про дзен моделизм

сделаю выдержку из заметки:

Сначала учимся управлять авиамоделью на грани его видимости.

Потом начинаем управлять загнанав ее в точку - четко представляя положение авиамодели в пространстве и ее поведение при отклонении стиков передатчика.

Через несколько полетов, освоившись с управлением точкой - увеличиваем дальность полетов и четкость мысленного восприятия до того состояния - когда авиамодель уже не видно, но она управляется, тк мы четко представляя как она себя ведет.

После того как смогли научиться возвращать авиамодель из-за пределов видимости переходим к следующему этапу.

На этом этапе выходим в поле уже без самолета, взяв с собой только один передатчик. Наслаждаемся полетом авиамодели в мысленном восприятии.

Предпоследний уровень - на пути дзен-моделизма это выходить в поле не только без авиамодели, но и без передатчика!

Гуру дзен моделизма могут летать в поле на авиамодели без передатчика, без авиамодели и без выхода в поле!

😃

Стоит добавить, что гугу ФПВ дзенмоделизма наблюдает полет своей авиамодели из нутри кабины не имея ни авиамодели, ни кабины 😃

slides

А по-моему это напоминает каждую грядку кокса. одну за другой.
На пределе видимости наступит передозняк 😁

baychi
Barim:

Гуру дзен моделизма могут летать в поле на авиамодели без передатчика, без авиамодели и без выхода в поле!

А на еще более высоких стадиях, модель начинает управлять пилотом: в морально-этическом, финансовом и семейно-бытовом планах.

kulikof

это тема пока не в теме, бабла с нее не настричь, с некого, так если только доипаться еще повод +1

отдыхаем

SGordon

еще про телевизионщиков - в репортаже путин в воронеже показывали пятнистые БПЛА… ( и мне кажется картинку с борта, хотя не уверен что на нтв) Подскажите , что за модель аппарата?

Diego

ИМХО, “Стрекоза” Заловская

В Воронеже прошли испытания фрагмента ЕСУ ТЗ ОАО «Концерн «Созвездие» провел испытания фрагмента АСУ мотострелкового батальона ЕСУ ТЗ в Воронеже с сопряжением с беспилотными летательными аппаратами БЛА ZALA.

hemmitino

да что вы все ящику верите…покупал я передатчик ваттный с приемником в том же магазе,где они раннее шмон показательный нам и изображали…ничего страшного,ребята работают по прежднему,те же полки…таже аппа…тока шифруются получше…😁

Diego
hemmitino:

да что вы все ящику верите…покупал я передатчик ваттный с приемником в том же магазе,где они раннее шмон показательный нам и изображали…ничего страшного,ребята работают по прежднему,те же полки…таже аппа…тока шифруются получше…😁

А кто-то говорил про страшное? Я и не сомневался как-то, что барыги и дальше работают… Вот только прокатилась тут в прошлом годе волна поиска нелицензионного ПО… Многим знакомым моим пришлось денюжкой поделиться… Ладно бы только с Биллом Гейтцем, но серым друзьям на порядок больше перепало… И ничо, работают и дальше, те же полки…тажа аппа… Дык о чем я… А, посадить-то вряд ли, а денюжков захотят, если поймать сумеют… Одна надежда - барыгу ловить выгоднее, и вернее, чем горемыку-ФПВшника…
PS А ребята эти ваши по-секрету не рассказали, что за чудо-камера в виде пуговице за 25 тыщ ?

Master987

Как мне кажется причин для паники нет. Хотя я не прав есть причина но она было и раньше эта только каналы связи моделей ФПВ если 40 то проблем быть не должно поскольку разрешенный диапазон а вот 2.4 как и раньше…… ну это если камеру не имеет маскировки. сотрудники дпс и также милиция нарушают этот закон используя камеры наружного наблюдения вместе с радарами они вас фотографируют без вашего согласия и о наличии камеры на столбе вы можете и не знать но вас пошлют куда подальше поскольку камера не имеет маскировки. А достаточно большая сеть камер на подездах на домах в Москве и Питере видео с которых поступают в специальные службу ведущую наблюдения тоже косяк там вить нет плакатов ЗДЕСЬ ВЕДЁТСЯ ВИДИО СЁМКА не парьтесь как и раньше нагибать будут тока за использование радио линка а не камер. Ну подумаешь исчезнут из продаже камеры замаскированные под болт или еще чего они вам нужны? Думаю нет.

Brandvik

Не волнуйтесь раньше времени, все будет хорошо, до первого прецедента. 😃
А будет это примерно так…
Поедет нерадивый ФПВшник полетать на какую нить полянку рядом с речькой, а там а) в 200ах метрах что нить секретное охраняемое, в) Дача какого нить большого-пребольшого дяди, видео окажется в инете, а дядя его случайно увидт и ему это очень не понравится, с) можно еще че нить придумать… И ведь ни о чем таком плохом ФПВшник и не думал, просто хотел полетать на красивой полянке.
Вот тогда и возьмутся прочесывать моделистов. А пока только флуд разводите…
Эта ветка так же тихо умрет как куча других до нее.

Вячеслав_Старухин
Brandvik:

А будет это примерно так…

А может быть и не так 😁
Чего только не придумывают нынче ( www.gazeta.ru/politics/2010/…/18_a_3313045.shtml ) :

Судебные эксперты в Курске сочли подрывающим государственный строй РФ лозунг «Долой самодержавие и престолонаследие!».

Barim

В топку таких экспертов. Решение легко оспаривается в вышестоящей инстанции.

Впоминается киркоров с его матом, кофточкой и экспертом у которого отняли толь возможность проводить экспертизу, толь степень - за то что характеризовал откровенный мат и оскорбление - как в обычную речь не несущую оскорблений.

А если надо досткрестись - то и слово “нынче” можно трактовать как экстремиский лозунг направленный на свержение существующего строя. Ведь в русском языке есть слово “сейчас”, а употребление слова “нынче” - несет в себе “призыв к свержению…”, так как “нынче” воспринимается как симбиоз двух слов - смыслового “сейчас” и ассоциативно-созвучного отрицания тождественного смысловому значению слова “нет”.
Таким образом употребление слова “нынче” призывает к разрушению сложившегося на сегодняшний день государственного строя.
😃 😃 😃

RK3AMS
Barim:

Так что если начнете качать права - то вас _по закону_ могут лишить _всей_ электронной аппаратуры в доме (включая компы, мобильники, миктоволновку и прочее).

Увы, это так 😦

Это раньше так было, теперь изымаются только РЭС и ВЧУ.

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Под радиоэлектронными средствами в настоящей статье и статье 13.4 настоящего Кодекса понимаются технические средства, состоящие из одного или нескольких радиопередающих или радиоприемных устройств либо из их комбинации и вспомогательного оборудования и предназначенные для передачи или приема радиоволн.
Под высокочастотными устройствами понимаются оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и местного использования радиочастотной энергии для промышленных, научных, медицинских, бытовых и других целей, за исключением применения в области электрической связи.

Cosh

Телефоны с камерой тоже запретят тогда? По-моему это высказывание в ролике не совсем коректное… Журналюги как всегда всё передёрнули для “эфекта”… В статье говорится о нелегальном распространении и приобретении… Вот только как узнать легально мы приобретаем или нет?

Alexm12
RK3AMS:

…Под высокочастотными устройствами понимаются оборудование или приборы, предназначенные для генерирования и местного использования радиочастотной энергии для промышленных, научных, медицинских, бытовых и других целей, за исключением применения в области электрической связи.

Микроволновки попали. Мало того что они “оборудование” и “предназначенные для генерирования и местного использования радиочастотной энергии… бытовых… целей”, но и не РЭС…

Cosh:

Телефоны с камерой… Вот только как узнать легально мы приобретаем или нет?

Чек есть? Печать продавца в паспорте устройства есть? Остальные вопросы к продавцу. Я так думаю.

Barim
Alexm12:

Чек есть? Печать продавца в паспорте устройства есть? Остальные вопросы к продавцу. Я так думаю.

зря. иначе бы не требовалось сертификатов ни для ножей ни для модемов.
Впрочем, сертификат на модем - это было актуально лет 10 назад.

Так вот, если изделие не имеет сертификата то использовать вы его не имеете права. Когда изимут - можете подавать в суд на продавца за то что был продан несертефицированный товар. Но и то не факт что прокатит.

Пример RC передатчики. Ввозятся как _комплектующие_ к игрушкам и не требуют сертификата, так же продаются.

Но для использования необходим сертификат и разрешение от связьнадзора 😃.

Так же “серые” телефоны. Ввезены, налоги заплачены, но сертификатов нет. Продавать можно - использовать нельзя 😃

Серый_Волк

А если передатчики и приёмники приобретены в Китае?
Подавать в суд на китайцев? 😃
Если получать сертификат, то стоимость товара вырастет в разы или его просто нельзя получить.
Те же передатчики на 2,4ГГц по 0,5, 1Вт и т.д.

Diego
Серый_Волк:

А если передатчики и приёмники приобретены в Китае?
Подавать в суд на китайцев? 😃
Если получать сертификат, то стоимость товара вырастет в разы или его просто нельзя получить.
Те же передатчики на 2,4ГГц по 0,5, 1Вт и т.д.

А если кокаин приобретен в Колумбии? Подавать в суд на клумбийцев?

9 days later
slides

Гуру !

Распишите идиоту (то есть мне) поэтапную настройку Роял Про12 под хэдтреккер . Вот этот.

Что-то запутался я с настройками миксов в рояле. Вариант только поворота настраивается элементарно (вешаем на канал спойлеров), наклона хоцца, а для него надо первый из 4 каналов переносить на 6-12. А как это делать так я и не понял 😦

Серый_Волк

Чтобы подсказать, надо иметь рояль перед глазами, да и с инструкцией желательно. 😃

slides

Типа не лох ! Просто кто может уже делал… Сразу б и подключил, не набивая шишек…

wws

Китайчина появилась в стоке. По крайней мере мне 8-го марта пришло письмо. Однако сегодняшний визит на сайт показал - НОЛЬ целых хрен десятых… Что уже разобрали? Или они ноль считают положительным числом (раньше N/A стояло) и по этому поводу письмо прислали?

Никто не заметил, был ли положительный сток?

slides

Как я понял интерес к посту 127 равен нулю, решил копать как всегда все сам и наткнулся на грамотную идею: отхватить у аппы 3 (газ) и 5 (спойлеры) каналы. С пятым каналом все ясно - он контролируется тренером, а вот с газом все хитро - можно на 6 канал замапить какой-нить Brake или иже с ним, воткнуть туда разъем регуля и управлять им ручкой газа. Вопрос в том, что исчезнет Тротл-кат (нафиг не нужен) и пока не понял как будем вытаскивать низкие значения для запредельного для ручки файл-сейф. О как !

mishaXXyears
wws:

Китайчина появилась в стоке. По крайней мере мне 8-го марта пришло письмо. Однако сегодняшний визит на сайт показал - НОЛЬ целых хрен десятых… Что уже разобрали? Или они ноль считают положительным числом (раньше N/A стояло) и по этому поводу письмо прислали?

Никто не заметил, был ли положительный сток?

было больше сотни, но увы, вы не успели 😃

slides

йййес ! Все работает ! Роял скушал хэдтреккер. Расходами самой сервы в канале Brake можно элементарно настроить запредельный для срабатывания автопилота файлсейф. Теперь так - 3 канал (был газ) поворот, 5 канал (были спойлеры) наклон, а 6 канал это газ по-новому. Уря ! Причем здорово, что система Томаса запоминает файлсейф для всех каналов, то есть 6 канал - это полноценный газ, только без отсечки по холостым, с файлсейфом ! Причем 3 и 5 каналы они не физические как на дешевых аппах и для удобства их можно “задвинуть” на 11 и 12 штырьки например.

И никаких новых миксов !!! Левый переключатель (например) вверх и крутим головой !

wws
mishaXXyears:

было больше сотни, но увы, вы не успели 😃

Я Вам конечно же верю, но только мне кажется, что вы мне врёте. Ну не просто же так Вы там смайлик поставили.

Видите ли, я не первый год покупаю товары в ситях чтобы знать о том, что у дефицитных, быстро-раскупаемых товаров, сток обычно находится в некотором минусе. Потому как, на множество желающих, всегда найдутся и такие, кто готов заказать товар и ждать пока его наконец привезут…

Пожалуйста, больше так со мной не шутите.

polarfox

Виктор,гадом буду,не вру.Как получил извещение от “хобей”, что есть в наличии трекер,прошёл по ссылке и было в наличии 39 штук.Думал я минут 20,опять проверил уже 35.Заказал.Посмотрел после заказа часа через три,оставалось 10.Всё это было 8-го марта около 11-12 МСК.

mishaXXyears
wws:

Я Вам конечно же верю, но только мне кажется, что вы мне врёте. Ну не просто же так Вы там смайлик поставили.

Видите ли, я не первый год покупаю товары в ситях чтобы знать о том, что у дефицитных, быстро-раскупаемых товаров, сток обычно находится в некотором минусе. Потому как, на множество желающих, всегда найдутся и такие, кто готов заказать товар и ждать пока его наконец привезут…

Пожалуйста, больше так со мной не шутите.

придется поверить… мне особо-то врать незачем 😃
А смайлик, потому что я его ждал уже 3 недели 😃

NailMan
polarfox:

Виктор,гадом буду,не вру.Как получил извещение от “хобей”, что есть в наличии трекер,прошёл по ссылке и было в наличии 39 штук.Думал я минут 20,опять проверил уже 35.Заказал.Посмотрел после заказа часа через три,оставалось 10.Всё это было 8-го марта около 11-12 МСК.

Ага, я также получил мессадж что мол моторец для моего обновленного ФПВ приехал(было -19 в количестве, тоесть резерв), захожу 101 шт - через 12 минут заказал, пошел поиграл часика 2, смотрю - уже 80, на следующее утро(заказывал в ночь) смотрю - 20 осталось, ну а к концу суток после извещения - 0.
Разошлись как пирожки горячие.

wws

ПИПЕЦ!

Посыпаю голову пеплом и приношу Мише глубочайшие извинения за свои подозрения

20 days later
yopsemyon
Brandvik:

Зачем вам этот китайский отстой?
Вот, дороже на 25 баксов, но и оно того стоит! Я себе такой заказал. Скоро приедет, отпишусь как оно…
flytron.com/31-oem-dt-3k-hybrid-headtracker-for-al…

Ну что, пришел?
Тоже хочу заказать трекер, мучаюсь с выбором.
Вот на этом же сайте есть гибридный трекер с нулевым дрейфом. Стоит брать?
flytron.com/21-dt-3k-hybrid-headtracker-for-futaba…

Brandvik

Так это одно и то же, только в упаковке.
А я блин, 15 получаю письмо о том что посылка вернулась обратно с пометкой на не правильный адрес.
Проверяю что там не так,… ошибся в адресе в названии города на 1 букву!!!
Я просто офигел что из за такой ерунды она вернулась назад %-(
Так что 19го выслали по новой, завтра поеду проверю, не пришла-ли…

kulikof

а я стал обладателем трекера р2
подключил к футабе без проблем

ГРИНЯ

Еще нелетал? Я в первый раз когда полетел …кароче меня с поля хрен выгнали…😁 Только надо немного к нему привыкать, особенно с калибровкой во время полета,голову выставлять так как тебе удобно.

kulikof

в полете проверить пока не начем все модели в сборке

slides

Футабой никого не удивишь - там под нее все заточено. Ломаю голову над своим Роялем, так как есть один косячок - при отключении тренера при работе газом камера тоже крутится зараза…

Получил напутствия по настройке Евы, вот выкладываю на аглицком:
Sure.

I attach some illustrations - probably only of interest to an Evo owner.

Settings to transmit Pan and Tilt from a Head Tracker using a Royal Evo
Transmitter
***************************************************************

NB. The hassle outlined below is ONLY necessary because, for reasons known
only to themselves, unlike high-end Graupner and Futaba transmitters,
Multiplex limit you to 5 trainer inputs on the Royal Evo series. Worse
still, these are fixed Inputs , rather than software-assignable Widgets (see
definitions below). I recently had a brief exchange with Multiplex RC tech
support over whether they could update the firmware to provide 7 or more
training inputs just like everyone else, but they finally and rather
teutonically informed me that “… un update, which covers your wishes, will
not be made in the near future.”. So anyone who wants to keep the pressure
up - email Multiplex RC Tech support!

_A few definitions:

  • Widget = the physical control thing, be it switch, stick or push button
  • Input = a notional control input. Mapped to Widgets in software
  • Mixer = a combination of Inputs
  • Servo = a receiver channel: each one gets a Mixer, or a vanilla Input._

The basic idea is to make a _new_ throttle input, so you can use the
standard ‘Throttle’ as one of your camera servos. You then assign this to
the ESC ‘Servo’ (channel 4 in my book), instead of the standard Throttle
input.

The problem is that Throttle is special in a few ways, and otherwise best
left alone. I would be nicer to re-map eg. elevator, rudder or aileron.
However, you can’t map any of the other stick axes to anything apart from
their default inputs - which are automatically substituted for the Training
inputs when these are enabled. Doh!
Happily, you _can_ map the L stick to anything (as a widget), so Throttle is
the only stick input you CAN re-map in this way.

I don’t use the Spoiler input anyway, so you can just use this for the other
camera servo.

0. Set up Head Tracker to put Pan & Tilt on Channels 4 & 5.

Now, to the Evo:

1. Define a new mixer, say ‘ThrottV’ (Throttle for a Virtual flyer) -
(MixerDef.jpg)
Use 2 Inputs - I chose AUX1 and Mixture, as I don’t think I’ll ever use them
for anything else.

2. Assign control widgets to these two - AUX1 is controlled by the Left
stick (= new Throttle - Mode 2, me), Mixture by switch L (= new Throttle
Cut - safety-conscious, me) - (ControlAssign.jpg)

3. Assign this mixer to your Throttle channel - (ServoAssign.jpg)

4. Finally, assign the trainer inputs - (Training.jpg). Note that I’ve put
‘Enable Training mode’ on switch N. I could only get the Tracker inputs to
work using the Evo ‘auto-detect’ - turn Tx on with Tracker plugged in select
that input, then move Tracker in the relevant axis. Worked fine. Manually
assigning these from the Menu didn’t work
.

Half way there! Now you have to adjust your settings, and remove some
defaults the Evo helpfully puts in.

5. Set the new throttle curve so your throttle-cut switch L keeps everything
in the left half of the curve (motor off) - (CalibrateThrottle.jpg)

6. Set the mixer settings to make this work for _your_ ESC -
(MixerSettings.jpg)

(6b. Motor run time can be mapped to the Left stick as usual, although with
this simple setup Throttle Cut won’t be included i.e. motor run timer
continues if Throttle Cut is activated but Stick is up).

7. Finally, you may find that the Throttle Idle is still helpfully and
unstoppably mapped to the Left stick! Reduce this from the default 60% (and
thus allow full rotation of that camera servo) using the Left up/down stick
TRIM buttons, to reduce Idle to zero - (SetIdle.jpg).

Now go fly virtually!

NB. The Evo is very complex - this has worked for me, but comes with NO
GUARANTEE AT ALL that it is safe either on the ground or in the air, for the
camera servos OR the motor/prop and any part of your body they may contact
OR your aircraft or any spectators. You have been warned!

Stuart Leask, Nottingham. UK. 28th March 2007

***************************************

That’s it. It seems to work for me. I only have throttle in the 2nd half of
the stick movement; I suspect this could be altered with more fiddling, but
at the moment the weather has finally cleared up so I’ flying!

Stuart

wws

В сити приехали дешевые XGY-1000 , больше 100 штук. Торопитесь, чтоб не вышло как в прошлый раз.

SGordon

вопрос к счастливым обладателям девайсов - если аппаратура в тренер отдает все каналы , они не подходят? Смущает комментарий про JR and other transmitters without programmable channel. Или ссылочкой на инструкцию не поделитесь?

Серый_Волк

Ответ.

Некоторые модели пультов, в частности Футаба, могут бть настроены так, что в тренерском режиме будут работать не все каналы.
Например мы указываем, что в тренерском режиме работают 5 и 6 каналы.
Трекер нам выдаёт все восемь каналов, но пульт принимает только 5 и 6 каналы. Остальные работают как обычно, независимо от того в каком положении стоит у нас тренерский переключатель.
На Санве, например, так разделить нельзя, поэтому в этом случае самолётом управлять не получится, но трекер будет работать. 😃

На JR, если я не ошибаюсь, в тренерском режиме могут работать только первые четыре канала. 😦

slides

Не менее идиотская ситуация и с мультиплексом. Один канал отобрать можно, а вот второй придется делить с газом, а при отключенном варианте трекера (надоело башкой крутить) делать полный отрицательный микс на газ 😦

vaaa

Помогите пожалуйста. Небольшая непонятка с Track2 и Futaba7C. Приемник R149DP. Выдал тренеру 5 и 6 канал. Подключил трекер. Переключаю тумблер H в тренера, сервы встают в нейтральное положение - все работает, двигается как надо.
Но при выключении тумблера серва уходит в крайнее положение.
Эта байда на 5м канале. Перерыл настройки - не пойму почему так. Очень это не нравится. Не хочу сбрасывать пульт, очень много настроек на другие модели…

ГРИНЯ
Серый_Волк:

Ответ.

😃

На JR, если я не ошибаюсь, в тренерском режиме могут работать только первые четыре канала. 😦

Опять таки смотря какая JR:)