вопросик по антенам
Вы простите меня, но у меня одного ощущение, что от Disqus одни теоретические выкладки а подтверждений ноль…?
Ещё раз спрошу, график трудно запостить?
И эта ветка тому подтверждение.
С большим уважением отношусь к грамотным теоретикам, нежели к нахрапистым практикам. Однако выше не тот случай…😉 Здесь что-то другое… 😁 😁 😁
Попробуйте включите 1 ваттник на часок-другой вообще с пустым разъёмом.
ну вы уж в крайности не бросайтесь! надо быть полным дебилом чтобы включать передатчики без антенн, антенки наши типа клеверов, диполей, штырей нормально работают в полосе около 100Mhz, дальше теряется мощность, но чтоб сгорел передатчик надо его на минут 30 включить без охлаждения, т.е не лететь, тогда может быть и сгорит, а в полёте вряд ли, я когда года 3-4 назад купил свой первый ФПВ комплект и летал на штатной сосиске китайской на 8 канале, а она была настроена как я потом выяснил где то на 1160 ничего не сгорело и работает до сих пор, сейчас я летаю только на самодельных антеннах (чаще всего клевера) сделанных по линейке и ничего у меня не горит настраиваются они максимум по лампочкотестеру или индикатору поля, иногда когда есть возможность проверяю их на нормальном оборудовании
…Вообще-то принято считать, что антенна для бытового (не ответственного) применения не должна быть хуже чем 1,5 (4% потерь). Но если вам хочется настроить свой линк супер-пупер для далеко и хорошо, тогда желательно стремиться КСВн своих антенн на выбранной частоте иметь не хуже чем 1,05, а лучше 1,001 и ещё менее (в идеале)…
Это откуда такие сведения про параметр “не хуже 1,5” (речь про КСВ?) для неответственного применения? 😃
Попробуйте включите 1 ваттник на часок-другой вообще с пустым разъёмом.
У меня после краша, отломалась антенна на передатчике, остался только разъем, кабель вместе с антенной вырвало. После этого передатчик работал до тех пор, пока не сдох АКБ, а это часа 3. Передатчик китайский но-нейм на 0,9 Ггц. Самолет искали 2 дня. Когда нашел - думал все, хана передатчику. Ан нет, работает по сей день. Мощность кстати 800 мВт. Так что как-то так. Может остатки разъема сыграли какую-то роль, но центральная жила была вырвана из SMA-разъема.
желательно стремиться КСВн своих антенн на выбранной частоте иметь не хуже чем 1,05, а лучше 1,001
фантастические параметры, особенно если учесть влияние таких вещей, как месторасположение антенны, наличие внешних помех, радиопроницаемость среды, идентичность условий подгонки и реальной эксплуатации. Больше чем у верен, что у многих из нас, которые конструируют антенны КСВ лучше, чем 1,2, ну самый край 1,1 не получался. И то, это при изготовлении и тестировании, а что там в воздухе происходит…
К вопросу о возможной потери мощности на моем передатчике. В сочетании Vee-Биквад при высоте 350 метров отлетал на 17 км. Картинка была без дропов и помех. Дальше не полетел, АКБ мало осталось.
У меня после краша, отломалась антенна на передатчике, остался только разъем, кабель вместе с антенной вырвало. После этого передатчик работал до тех пор, пока не сдох АКБ, а это часа 3. Передатчик китайский но-нейм на 0,9 Ггц. Самолет искали 2 дня. Когда нашел - думал все, хана передатчику. Ан нет, работает по сей день. Мощность кстати 800 мВт. Так что как-то так. Может остатки разъема сыграли какую-то роль, но центральная жила была вырвана из SMA-разъема.
Тот же опыт с 1.2ГГц 0.8Вт передатчиком, пару раз включал коптер, забыв прикрутить антенну, минут по 5-10 работал без антенны, ничего, живой.
А 600мВт 5.8ГГц, зараза, попался экземпляр передатчика, дохнет выходной каскад даже с антенной, пару выходных микросхем заказывал, перепаивал - без толку, включаешь - работает, в следующий раз включил - сдох…
дохнет выходной каскад даже с антенной
Такая же хрень с 2000 мВт 5,8 ГГц, валяется на запчасти… Проработал всего 10 минут со стоковой антенной и кирдык…
А может быть прикол с несгоревшим передатчиком, это из-за того что он работал не на “полную”?
Например передатчик ЛРС (Томас), имеет 3 положения: 0.5, 1 и 2 ватта. При мощности в пол ватта он штатно работает без антенны (процедура бинда и проверка дальности).
…фантастические параметры…
В цитате не мои слова)
желательно стремиться КСВн своих антенн на выбранной частоте иметь не хуже чем 1,05, а лучше 1,001
на некоторых антеннах это меньше чем теоретический минимум
Ещё раз спрошу, график трудно запостить?
Запостить-то не трудно, а вот специально ехать, включать и прогревать анализатор, что бы прогнать всего одну антенну - лениво.
Но тем не менее внемля вашей настойчивости узреть график, таки съездил и ещё раз просканил тот самый дипольчик и сделал принтскрин дисплея.
Испытательная полоса качания генератора в данном замере была выставлена не широкая, но достаточная для просмотра ситуации.
Полоса от 1050 до 1350 Мгц. Калибровка перед измерением стандартная, без нагрузки 0 dB.
Как видно, на частоте 4-го канала 1080, график касается 0 dB, то есть уровень отражения тут полный, как будто и вовсе нет никакой антенны.
В сети имеются онлайн калькуляторы, которые высчитывают коэффициент стоячей волны по напряжению, в зависимости от уровня отраженных потерь. Например предпоследняя ссыль тут: www.cbplus.ru/soft/ или тут: www.translatorscafe.com/cafe/RU/…/c.
Полный ноль она считать не умеет, по этому считайте с мелкого минуса, например с минус четверти dB (-0,25)
Далее, с 1100 до 1150 Мгц, уровень чуть-чуть улучшается до минус 3,5 dB и антенна что-то там начинает создавать видимость некой работы, при кошмарном КСВн=5,03. Далее, с частоты 1150 до 1183 Мгц, антеннка разгоняется и в конце отрезка начинает становиться антенной, на частоте 1183 с уровнем минус 15 dB, а это уже КСВн 1,43. Дальше с ростом частоты, антенна становится всё лучше и лучше, и достигает своего апогея (читай резонанса) на частоте близ 8-го канала, то есть близкой к 1240 Мгц. Тут она показывает свои минимальный уровень отражения, всего-то минус 34 dB, что соответствует КСВн=1,04, - весьма достойный показатель для любительской антеннки (хотя я делал и минус 66 dB, а это КСВн=1,001). Тут надо заметить, что этот штатный дипольчик не попадает на 8-й канал около 7-и Мгц. Резонанс на 1233 Мгц -34dB, на на частоте реальной работы восьмого канала 1240, уровень будет чуть похуже, а именно минус -26 dB, что соответствует КСВн=1,10. Далее кривая АЧХ пошла на убыль и к соседнему 9-му каналу (1280) показала всего-то минус 12 dB, а это уже ниже среднего КСВн=1,67, то есть так себе, хотя работать конечно же будет. Ну и на каналах “C” и “H” КСВн ещё несколько ухудшается, хотя тоже включить можно, но с низкой эффективностью.
Таким образом этот диполь можно эффективно ставить только на один лишь 8-й канал (1240), как самый ближайший к хорошему резонансу. Так же можно поставить на пару ближайших каналов, на 7-й (1200) и на 9-й (1280). Кстати тут на 7-й ставить чуть более предпочтительнее, так как отражёнка минус 15, а на 9-м минус 12dB. А вот на 6-й и на 5-й каналы, как видно ставить нет смысла, хотя ТХ не сгорит, будет качать но совсем на не своё желанное сопротивление. На 4-м же канале, при КСВн=100 (-0dB-), вы оставляете передатчик на свой страх и риск вообще без нагрузки, и если он в полёте эффективно охлаждается, то вполне может и не сгорит. Но к примеру в диапазоне 5,8Ггц, такие фокусы не проходят, выходники горят весьма часто, почти как спички.
З.Ы.
Для любопытных: одна из наших остро настроенных антеннок диапазона 5,8Ггц, с КСВн=1,001 (минус -66dB-):
Правда ближайший канал на котором её можно эффективно включить, это 6-й канал сети “Е” 5905Мгц, тут она чуть похуже, минус 48 dB, а это КСВн=1,008.
Бывают попадаются антеннки с двумя резонансами в рабочем диапазоне:
Резонанс слева чётко попадает на 2-й канал сетки “Е” и как видно имеет уровень возвратных потерь минус -46dB, то есть КСВн=1,01.
Правый резонанс чуточку хуже, попадает на 5-й канал сетки “Е” 5885 и показывает отражёнку минус 38,5 dB, КСВн=1,02.
Среди китайских штатных диполей нет нет но попадаются и весьма достойные экземпляры:
Частота резонанса ровно 5800 Мгц, уровень потерь минус 50 dB, то есть КСВн=1,006. Но это редкость, но всё ещё НЕ ниже теоретического минимума.
Другой вопрос что бы вынув антенну с безэховой камеры, суметь корректно проинсталлировать её на носителе так, что бы окружающие проводящие элементы конструкции не сильно испортили КСВн и ДН антенны. Для этого есть мачты и измерительные антенны с линейной характеристикой в рабочем диапазоне, по которым можно смотреть искажение передающего поля испытуемой антенны и соответственно настраивать её пространственное размещение на носителе.
Мдааааа не обойтись любителям FPV без прибора в 1 000 000 руб 😈
таки съездил и ещё раз просканил тот самый дипольчик и сделал принтскрин дисплея.
Ну может дипольчик выкинуть ? MMANA ни как не показывает ксв 100 на частоте 1080 для диопля на 1280. 😦
Ну может дипольчик выкинуть ? MMANA ни как не показывает ксв 100 на частоте 1080 для диопля на 1280.
Не дипольчик. Прокладку меж прибором и стулом.
Потому как специалист ( понимающий физику процесса измерения КСВ) видя
5,8Ггц, с КСВн=1,001 (минус -66d
график касается 0 dB, то есть уровень отражения тут полный,
поймет что что то не то либо с измерителем, либо с методой измерения. И выкладывать на всеобщее обозрение подобные цифры точно не будет.
Мдааааа не обойтись любителям FPV без прибора в 1 000 000 руб
Тот прибор что пользует товарищ- дешевая игрушка. Производитель вообще не пишет о его параметрах относительно точности измерения КСВ.
То есть если прибор вдруг показал возвратные потери в -66дб то это может быть и -15 вполне.
Ну может дипольчик выкинуть ? MMANA ни как не показывает ксв 100 на частоте 1080 для диопля на 1280.
да просто фантастика какая то, непонятно, что надо было сделать с диполем чтоб КСВн на ±150 МГц падал до 100, чё то мне не верится нефига, а у товарища есть лампочкотестер ? пусть он прикрутит антенку ту и включит передатчик где его прибор измерил КСВн 100 и поднесёт лампочку, если там 100 то излучения не будет, но мне кажется Свет “просветления” таки будет
Не дипольчик. Прокладку
фантастика какая то
Парни, не зацикливайтесь! Пусть себе ишшо пишет…😁… А то хрен знает скока места поисписано в холостую… 😦 Заходишь в ветку мож че умного написали, а тут все терки про КСВ=100… 😈
Для любопытных: одна из наших остро настроенных антеннок диапазона 5,8Ггц, с КСВн=1,001 (минус -66d
А какой ответвитель используете? Что он дает при 50ом нагрузке? Все что ниже этой величины - к антенне уже никак не относится.
Про 0dB, на несогласованом выходе генератора (у него может быть не 50ом на выходе) калибровка по открытому и короткозамкнутому (и то и другое дает полное отражение, но с разной фазой) может давать разные графики. Отсюда может быть и 0, и даже “выше 0”.
Ладно много букфф, тоже не всегда хорошо. Вернемся к антенкам. Сегодня собрал вот такой патчик (фото прилагаю) по такому калькулятеру 3g-aerial.biz/…/raschet-patch-antenny
до этого забил в поиске “изготовление патч антенн” выдало много ссылок, ну например: fpv-community.ru/…/121-patch-antenny-izgotovlenie-… www.*************/ru/blogs/view_entry/4419/ rc-aviation.ru/forum/topic?id=3489
Проштудировав инфу, возникли основные вопросы. Точка запитки влияет на сопротивление антенны или же расстояние директора до рефлектора, поскольку разные источники говорят по разному. Размер рефлектора влияет только на ДН или же на широкополосность, причем последнее так же зависит от расстояния до рефлектора. Я больше практик, теорию читал, но не так силен. Предварительные испытания показали высокую эффективность патча по сравнению со штырем на частоте 1160 МГц. Источник находился внутри ЖБ-здания, устойчивый прием на штырь был на расстоянии 50 метров от входной двери, на патч принималось с 200 метров. Приборов к сожалению в личном пользовании нет. На профессионально анализаторе смогу проверить только в понедельник. Какие будут мнения? Собрал кстати за 30 минут, рефлектор меньше расчетного. Какой был кусок люминьки - такой и воткнул 😃
Точка запитки влияет на сопротивление антенны
А можно из двух точек вывести отдельные кабели, чтобы определить лучшую(потом лишнюю убрать) ? Разные источники дают разные значения этой точки.
Наверное можно. Не думаю, что кусок кабеля как-то повлияет на эффективность в целом. Хотя, черт его знает. Месторасположение точки запитки влияет так же на поляризацию Где то читал, что если запитать в углу директора (тоже в определенном месте) можно добиться круговой поляризации, типа как здесь lag.lt/cpatch12-dimensions-and-details/
В понедельник на анализаторе проверю точно на какую частоту получилась моя антеннка с минимальным КСВ, и уже от этого буду плясать относительно правильности тех или иных расчетов.
если запитать в углу директора (тоже в определенном месте) можно добиться круговой поляризации
Это миф (по лит. данным)