вопросик по антенам

F_R
payk:

если опускаю - хорошая картинка, в горизонте -средненькая

Ну тогда все понятно. У вас в самике что-то отражает/влияет на ДН антенны. И, при повороте назад, у вас из-за этих искажений по-просту блин антеннки “мажет” мимо вашего приемника. А когда вы наклоняете морду, то и, соответственно, наклоняете антеннку => бублик (ДН) тоже наклоняется и попадает в ваш приемник.
Коряво, но думаю, понятно объяснил… 😃

Дми-III-й:

Эдик, табличку расшарь, не смог посмотреть

Ууупс, ссори 😦

Все, сделал 😃

РД00

Соорудил на балконе бескомпромиссную FPV-антенну 😃

Решетка от MMDS 600х600, облучатель - вибратор с рефлектором на 1080 МГц.

payk
F_R:

У вас в самике что-то отражает/влияет на ДН антенны.

😃 мне уже предложили вынести передатчик на полметра. Не могу понять что так влияет. Такое впечатление, что у меня не бублик, а блин. На штатном штырьке картина такая же…

F_R

А мб стоит по-пробовать сделать более-менее наормальный диполь и по-пробовать?
Благо, щас размеры есть 😁

Володимир
payk:

Не могу понять что так влияет.

Что-нибудь вклеено в хвост для жесткости типа карбона, алюминия? Жгут проводов идущий в хвост?

Дми-III-й
РД00:

Соорудил на балконе бескомпромиссную FPV-антенну

Везет вам, можно не выходя кино про FPV смотреть 😃

payk
Володимир:

Что-нибудь вклеено в хвост для жесткости типа карбона, алюминия? Жгут проводов идущий в хвост?

все штатное, жгут к передатчику экранированный

F_R:

А мб стоит по-пробовать сделать более-менее наормальный диполь и по-пробовать?
Благо, щас размеры есть

да, наверное попробую, разъемы только надо заказать и кабель, где их можно заказать подскажете?

Voldemaar

Я вижу, народ в этой ветке лихо бросился осваивать новые технологии на основе передового японского программного обеспечения. Я бы в свете последних событий не слишком доверял этим желтолицым гаджетостроителям 😃 У меня пару вопросов к местным счетоводам: как учитывается коэффициент укорочения и как учитывается длина самого кабеля до “точки питания” диполя? Или все уже опять думают, что антенны получаются “согласованными” и “длина не имеет значения”? 😁

Дми-III-й
Voldemaar:

коэффициент укорочения

Владимир, как видите передающих антенн пока не считаем, ждем помощь Евгения, чтобы “на приборах” попробовать дипольки для нижних каналов диапазона (если он согласится конечно).
То что сейчас в табличке это результат работы оптимизатора MMANA, попытка получить размеры диполей для приемника, все они если верить этой ипонской софтине должны обладать волновым сопротивлением около 71 Ом и отсутствием реактивной составляющей, а значит, если на практике получится что то похожее то можно не учитывать коэффициент укорочения в кусочке кабеля.
Остальное дело за тестами и отзывами, а пока Эдик нас получившимся результатом воодушевил 😉

Voldemaar

Ага! Я почему-то думал, что на приемник надо, если по-хорошему, ставить т.н. патч с усилением побольше 2,5дБ, которые получаются, если я не ошибаюсь, при расчетах в MMANA. Ну и чтобы заодно убрать шумы, идущие с “ненужных” направлений. А основная проблема это то, что со штатными антеннами передатчики “плохо” излучают… Теперь вижу, что все не так, как я думал 😉
P.S. Так все-таки, как учитывается немалый (0,86 для RG316 - если правильно припоминаю) коэффициент укорочения в приемной антенне?

Voldemaar

Ага еще раз. Прочитал с утра на свежую голову предыдущее (#1120) сообщение. Оказывается коэффициент укорочения вообще не учитывается. Т.е. точность изготовления антенны получается плюс/минус сантиметр. Интересно, каким образом “на практике получится что то похожее”…

Дми-III-й

Да, я тоже тут подумал на свежую голову и понял что проводок то в изоляции торчит… Придется всё пересчитывать 😃

Voldemaar:

Интересно, каким образом “на практике получится что то похожее”…

Чесно говоря в тупик вопрос меня поставил, не знаю как… Эдик как-то на 2 километра слетал, видимо больших потерь ошибка в длине штырька не вызвала 😃

Панкратов_Сергей
Дми-III-й:

Да, я тоже тут подумал на свежую голову и понял что проводок то в изоляции торчит… Придется всё пересчитывать

Влияние - очень небольшое. Физика такова - насколько поле сосредоточено в материале - настолько и велико влияние.
Наибольшее - в самом кабеле- Все поле - в диэлектрике, но в расчете антенны его(кабеля) влияния нет. Оно было б если мы кусок кабеля как трансформирующее устройство применяли.
В случае что открытый проводник в тонком диэлектрике : поле - все пространство, окружающее проводник, основное-воздух и чуть диэлектрик. Толщина диэлектрика мала - влияние мало. Одеваем резинку - толщина и объем много более - и влияние заметней.
Потому если после расчета практически не приходится корректировать откусыванием - влияние ничтожное…

Voldemaar

Тогда на практике получается, что “таблица частот” не нужна и можно сделать одну антенну на весь диапазон: ибо получается почти сантиметр разницы по проводу, рассчитанный с коэффициентом укорочения и без него. И этот сантиметр “туда-сюда” с лихвой перекрывает полосу порядка 200МГц. Иными словами, достаточно изготовить ОДНУ антенну, что китайцы, собственно, и делают. Я правильно продолжил ход Ваших мыслей? 😉

msv

Как влияет коэф. укорочения фидера на согласованную антенну?

Дми-III-й
Voldemaar:

получается почти сантиметр разницы по проводу, рассчитанный с коэффициентом укорочения и без него.

Сергей, как я понял, хотел сказать что коэффициент укорочения (штырька) будет совсем не 0.86 т.к. в основном между плечами диполька воздух и всего чуть чуть фторопласта оболочки центральной жилки, соответственно и подрезать штырек надо совсем чуть чуть… мда…осталось выяснить как прикинуть на сколько процентов 😃

Кстати подозреваю что влияние изоляции должно быть неравномерно по длине штырька, например ближе к началу оно должно быть меньше, а на конце больше, чтобы выяснить насколько сильно влияние изоляции проводка можно провести сравнительный тест двух одинаковых антенн и у одной из них снять с торчащей центральной жилы изоляцию

Voldemaar
msv:

Как влияет коэф. укорочения фидера на согласованную антенну?

Так с чего Вы взяли, что она “согласованная”? Посмотрите хотя бы на волновое сопротивление кабеля из которого она сделана…

Дми-III-й:

Сергей, как я понял, хотел сказать что коэффициент укорочения (штырька) будет совсем не 0.86

Я как-то витиевато выразился, конечно имелся ввиду коэффициент укорочения 50-омного RG316, соединяющего “согласованную по сопротивлению” антенну с приемником. Или длина этого кабеля не считается?

Дми-III-й

Длина кабеля не учитывалась.
Можно конечно отмерить полволны кабеля чтобы уж наверняка, правда про компактные размеры антенн тогда придется забыть, поэтому единственным выходом мне видится все таки пытаться добиться согласования антенны с одного конца кусочка кабеля и приняв за аксиому входное сопротивление приемника с другой его стороны, будем считать что производители нам не врут и оно действительно 75 Ом.

Voldemaar

Тогда два вопроса: а как добиться “согласования антенны с одного конца кусочка кабеля”? И почему бы сразу не использовать 75-омный кабель?

Дми-III-й
Voldemaar:

как добиться согласования антенны

Думаю, если никто не поможет приборами, только эмпирическим путем, доверяя цифрам из MMANA и проверяя на практике результат

Voldemaar:

почему бы сразу не использовать 75-омный кабель?

Действительно ничего не мешает. Правда похоже на практике ничего криминального при использовании в антенне приемника 50-омного кабеля не происходит, но если есть 75-омный то он конечно предпочтительнее.
Выбор кабеля был обусловлен тем, что на Ebay продаются очень удобные “хвостики” из RG-316 с уже напаянными на концах разъемами, которые очень удобно можно использовать для изготовления антенн разрезав предварительно пополам.