вопросик по антенам

RA4CTB

Рефлектор расчетных размеров?
Все соединения правильно сделаны?
Ну а настраивать нужно конечно же антенну в сборе, правильно подключенную и собранную по расчету.

Plohish

В том то и вопрос, вырезано по калькулятор а “в частоту” не лезет в собранном виде…

ZAGUS

Вывод такой 1280-1120=160 т.е если нужна на 1280 то 1280+160= 1340 считаете по кальку на эту частоту а получится 1280 😒

Adekamer
Plohish:

Танцы с изменением расстояния до рефлектора в разумных пределах, особого результата не дают, если конечно не вынести излучатель сантиметров на 20

Вопрос, почему это происходит?

ксв - это согласование антенны
у харченко этот вопрос хорошо освешен для его зигзага… пустите кабель под вибратором и будет все по науке…, также для уменьшения влияния фидера, рекомендуется его делать кратным полуволне (с учетом коэфф удлинения-укорочения кабеля, он для кабеля указывается как обратная величина ), ну а также наличие рефлектора - это фактически доп емкость - вот резонанс и уплыл ниже

точнее вдоль вибратора

Plohish
ZAGUS:

Вывод такой 1280-1120=160 т.е если нужна на 1280 то 1280+160= 1340 считаете по кальку на эту частоту а получится 1280 😒

Adekamer:

ксв - это согласование антенны
у харченко этот вопрос хорошо освешен для его зигзага… пустите кабель под вибратором и будет все по науке…, также для уменьшения влияния фидера, рекомендуется его делать кратным полуволне (с учетом коэфф удлинения-укорочения кабеля, он для кабеля указывается как обратная величина ), ну а также наличие рефлектора - это фактически доп емкость - вот резонанс и уплыл ниже

точнее вдоль вибратора

т.е. можно сделать вывод - кальк полная профанация ? без прибора как говорится пальцем в небо?

по поводу кабеля, нет ничего страшного, если он выходит через центр… кабель без рефлектора не меняет резонанс…

Disqus
Plohish:

вывод - кальк полная профанация ?

Так это давно всем известно, что теория это одно, а практика - совершенно иное. Вот по этому-то на всех серьёзных антенных производствах, всегда настраивают и доводят антенны только по приборам, причём преимущественно в безэховых камерах, и естественно с учётом влияния физического фидера, мачты, рефлектора, поворотного устройства, крепежа и иного, что будет находиться в ближней зоне.

Панкратов_Сергей
Disqus:

Так это давно всем известно, что теория это одно, а практика - совершенно иное.

Так заявляют люди, которые очень далеки от понимания теории.

Plohish:

т.е. можно сделать вывод - кальк полная профанация ?

Кальк-калькам- рознь.
Что за кальк?
Он должен выдавать результат именно с рефлектором?
Сложные антенны реально считает ммана, если создать точную модель антенны.

Adekamer
Plohish:

т.е. можно сделать вывод - кальк полная профанация ? без прибора как говорится пальцем в небо?

ну программы дают первичнй расчет
а в реальности есть масса факторов влияюших на характеристики антенны
какие то факторы нивелируют конструкционными особенностями…
тем не менее… полностью полагаться только на программы - не стоит

Plohish:

по поводу кабеля, нет ничего страшного, если он выходит через центр… кабель без рефлектора не меняет резонанс…

есть такое понятие как симметрирование антенны … у харченко оно очень “элегантное”
3g-aerial.biz/soglasovanie-i-simmetrirovanie

AMT

К сожалению теория без практики, это ничто. Ведь как широко известно, только практика может быть критерием истины. По этому приборная настройка антенн, наиболее оптимальна. А было бы это не так, то разные фирмы не изготавливали бы специализированные антенные анализаторы и каэсвэметры.

Панкратов_Сергей
AMT:

По этому приборная настройка антенн, наиболее оптимальна.

Только вот без знания теории басня получается “Обезьяна и очки”.
Или как народ говорит- зачем козе баян?

Plohish

есть такое понятие как приборы, симметрирование и прочая теория… Однако на каждом углу трезвонят что Харченко очень лояльна к подходу в изготовлении и прощает много ошибок…
и тут оказывается что фиг!
Я достаточно давно сделал ПАТЧ по кальку(прибора тогда не было), в данный момент этот патч показывает по прибору замечательные характеристики… именно на ту частоту, на которую он рассчитывался по кальку, 1280

калькуляторы показывают практически одни и те же данные что и MMANA, а вот на практике что то не то…

Панкратов_Сергей
Plohish:

"Голая " излучающая часть, подключенная к прибору N1201SA UV RF Vector Impedance показывает не плохие результаты… VSWR около 1.3 с резонансом на нужной частоте 1280
Однако после размещения излучающей части на рефлекторе из куска фольгированного текстолита, VSWR на частоте 1280 становится более 3, резонанс “съезжает” где-то на 1120, теперь VSWR отличный именно там!

Сергей, я очень давно ( лет 25 назад) антеннами Харченко занимался. Для приема ТВ и для передачи ТВ.
Тут отдельные дядьки, уверующие в мощь своих приборов, но не понимающие элементарную теорию, пишут про “острозаточенные антенны” по КСВ.
Однако для приемной антенны КСВ мало важен, куда важнее КНД, или Ку. Да и для передачи - лишь бы передатчик пережил большую отраженку.
Так вот Харченко свои антенны оптимизировал именно по Ку, КСВ же при оптимизации по Ку мог быть и 3 и даже 5.
И на приеме антенны замечательно работают и в очень широком диапазоне частот.
Потому , я не знаю что за калькулятор ты пользуешь, но думаю калькулятор именно для получения максимального Ку.
А вот если составить грамотную модель в Ммана, то там оптимизацию можно будет покрутить и по Ку и по КСВ.
Там наглядно будет видно, что графики Ку и КСВ ой как не похожи друг на друга.
В общем, если Харченко для приема- то настройка по минимуму КСВ - не лучшая идея.

suris2009
Plohish:

"Голая " излучающая часть, подключенная к прибору N1201SA UV RF Vector Impedance показывает не плохие результаты… VSWR около 1.3 с резонансом на нужной частоте 1280
Однако после размещения излучающей части на рефлекторе из куска фольгированного текстолита, VSWR на частоте 1280 становится более 3, резонанс “съезжает” где-то на 1120, теперь VSWR отличный именно там!

А прибор не поплыл? (как вариант)

Панкратов_Сергей

И да, вспомнил.
Когда мы пробовали линк на 180 км я делал облучатель биквад ( тот же Харченко). И пользовался калькулятором для биквада ( откуда то с форумов по ВайФаю).
Так вот при настройке на приборе у меня все совпало. То есть тот конкретный кальк видимо просчитывал антенну для минимума КСВ ( в отличии от Харченко).
И КСВ был довольно острый.
Но!!! Принимать пришлось сигнал далеко от той частоты, что я считал.

Неприятности на том что я забыл стойку не кончились, у Андрея поломан винт, а с другим высоты более 1200 метров достигнуть не удалось.
Антенна же настроена на частоту его видеопередатчика, у Евгения частота на 110 мгц ниже.

А линк все равно состоялся!
Это еще раз к вопросу о “важности” низкого КСВ.
На фото видно и биквад с отражателем.
rcopen.com/blogs/1628/22407

Plohish
suris2009:

А прибор не поплыл? (как вариант)

на три года назад сделанном патче всё ОК, на неоднократно деланых Vee так же всё ОК, а на Харченко поплыл?

suris2009
Plohish:

на три года назад сделанном патче всё ОК

Интересный приборчик за такую цену. Если с эталоном сравнивали то всё ok!

Plohish
suris2009:

Интересный приборчик за такую цену. Если с эталоном сравнивали то всё ok!

с эталонным прибором не сравнивал, не имею такого в ближайшей округе, но сравнивал результат антенны, которую мне делали на хорошем приборе и давали распечатку, всё совпадает…
где-то в этой теме есть фотки…

suris2009
Plohish:

сравнивал результат антенны

Это и имел в виду.

Aspirant101

Сделал монополь для 433. Можно ли его загнуть у основания на 90гр. Для того что бы он смотрел вверх. Будет стоять на передатчике. Или может тоже поставить диполь как и на приемнике?

И еще вопрос. Как распологать диполь на приемнике относительно планера. Горизонтально поперек или продольно? Или еще как нибудь?

student06
Plohish:

данные что и MMANA

Промасштабируйте эту my_ant 1080.rar модель до вашей частоты и сравните с кальком.