вопросик по антенам
Не помогает антенный усилитель. Он максимум может скомпенсировать потери в кабеле снижения. увы. Помогает только усилитель на борту самолета ~16Вт . Этот вопрос подробно расписывал Сергей Панкратов, к большому сожалению забаненный.
Помогает, я же даже показывал измерения и картинки в на форуме (rcopen.com/forum/f90/topic534331/47 и rcopen.com/forum/f90/topic142729/14289 и rcopen.com/forum/f90/topic142729/14280). Показывал на сколько увеличивается соотношение сигнал\шум, на сколько возрастает усиление. МШУ должен быть с шумом менее 0.5 дБ (0.3дБ или ещё меньше) тогда всё хорошо. Да, с Сергей Панкратовым мы плодотворно дискутировали на эту тему. На данный момент есть МШУ(можно купить б\у) с ультра малыми шумами для измерительной аппаратуры и их можно использовать, как приставку к спектроанализатору для измерения сигналов с уровнем около -135 дБ (соотношение с\ш примерно 5). Прогресс не стоит на месте, например rohde-schwarz.com/…/fph-productstartpage_63493-147… этот прибор может захватывать слабые сигналы с DANL такого низкого уровня, как –163 дБмВт, только представьте на сколько это слабый сигнал, при такой чувствительности видеоприёмника можно было бы свободно летать на простых диполях и мощности передатчика в 10 mW на расстоянии более 100 км. Вот методичка от R&S на русском scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/…/n178_esib_ru.pdf
Помогает, я же даже показывал измерения и картинки в на форуме (Видеоприемники для FPV. и вопросик по антенам и вопросик по антенам). Показывал на сколько увеличивается соотношение сигнал\шум, на сколько возрастает усиление.
Любопытно. Надо будет изучить внимательно.
Вопрос - а как отнесется такой усилитель к близкороасположенному передатчику?
…
Нет всеравно не могу понять. Как он может изменить отношение сигнал/шум? Если сигнал усилить на 10 дб то и шум усилится на 10 дб, сотношение - не изменится.
Наверное, в очень чистом эфире, можно усилить очень слабенький сигнал и уменшить влияние шумов приемника, за счет сверхмалошумщего усилителя. Это возможно, например, используя несколько параллельных усилителей, на выходе которых полезные сигналы сложатся, а шум останется на томже уровне т.к он у каждого свой. Но 25дб за счет этого, не уверен…
Вопрос - а как отнесется такой усилитель к близкороасположенному передатчику?
На входе должен стоять полосовой фильтр и всё. А так он просто перегрузится мощным сигналом и от него останеться только шум.
Нет всеравно не могу понять. Как он может изменить отношение сигнал/шум? Если сигнал усилить на 10 дб то и шум усилится на 10 дб, сотношение - не изменится.
Про шумы в методичке R&S приведен отличный простой пример с цифрами, там очень хорошо это разобрано, и Сергей Панкратов целый пост про шумы написал, его тоже почитайте. Смотря какой шум(тепловой шум электронов или от радиоаппаратуры). Если у Вас рядом будет близкая шумовая помеха сравнимая с сигналом, то ничего не поможет. Например, полка шума видеоприемника около -95дБ (на 1.2G) и если сигнал на его входе будет в районе -95дБ это для него будет просто шум, соответственно надо усилить сигнал на входе в приёмник до рабочего значения около -90 дБ, но усиливая МШУ сигнал Вы добавляете собственные шумы усилителя (существенно) + он усиливает шум антенны и кабеля (на 1,2G это несущественно мало), других шумов у Вас нет.
Вот, например, где я летаю диапазон 900-928 МГц - зашумлен сотовыми и радиохраной в среднем на уровне -86 дБ (с пиковым до -40 дБ), в этом случае на приёмном конце ничего не поможет вообще, только дико наростить можность передатчика можно. А на диапазоне 1200 МГц и 5800 МГц, там эфирный шум меньше -110 дБ и тут МШУ помогает даже очень.
Это возможно, например, используя несколько параллельных усилителей, на выходе которых полезные сигналы сложатся, а шум останется на томже уровне т.к он у каждого свой. Но 25дб за счет этого, не уверен…
Нет, так не получиться, шумы нельзя вычесть друг из дружки, но можно в случае приёма одного и того же сигнала несколько сот(тысяч) раз (применяется в ЯМР спектроскопии) и после мат обработки можно поднять соотношении сигнал\шум. Всё эти “шумовые” проблемы очень подробно изучены и для них есть уже готовые решения.
Теперь понятно. Это какраз случай с чистым эфиром.
Нет, так не получиться, шумы нельзя вычесть друг из дружки, но можно в случае приёма одного и того же сигнала несколько сот(тысяч) раз (применяется в ЯМР спектроскопии) и после мат обработки можно поднять соотношении сигнал\шум. Всё эти “шумовые” проблемы очень подробно изучены и для них есть уже готовые решения.
Я рассматриваю шум как случайное добавление некого значания к величине сигнала. Тогда для нескольких независимых усилителей (каждый вносит свой случайный шум) суммарное соотношенеи сигнал / шум должно улучшится. Если такая модель хотябы приблизительно описывает происходящие процессы, можно написать простенкую программку и посмотерть будет ли суммирование нескольких потоков улучшать соотношение сигнал / шум.
А где можно посмотреть цены на такой мшу? Не окажется что он дороже чем моя машина и все самолеты 😃?
А где можно посмотреть цены на такой мшу? Не окажется что он дороже чем моя машина и все самолеты ?
Вот на 1200 в комплекте с фильтром …rangevideo.com/…/1-3ghz-receiver-amplifier-kit-ln…
Больше выбор www.kuhne-electronic.de/…/low-noise-amplifiers/ по запросу они диапазон скорректируют или точный даташит вышлют. Это немцы они очень хорошо идут на контакт и высылают любую инфу, схему, чип и прочее.
ww2.minicircuits.com/WebStore/Amplifiers.html# тут по параметрам.
skyworksinc.com/…/Low_Noise_Amplifiers_and_Low_Noi… тоже на выбор.
analog.com/…/wideband-distributed-amplifiers.html
Остальное это уже спец чипы и на порядок или два дороже.
С Алиэкспресс брать не стоит, они очень шумные.
Это интересно. Я искал доп информацию по использыванию LNA, примеры практического применения, но что-то тихо. В принципе можно выло бы раскошелится и на LNA, но почему их мало используют в фпв, если они в самом деле дают преимущество?
Я рассматриваю шум как случайное добавление некого значания к величине
Мне кажется, что эти два явления независимы. То есть не добавлять а из сигнала вычиать полку шума, будет полезная величина сигнала.
В принципе можно выло бы раскошелится и на LNA, но почему их мало используют в фпв, если они в самом деле дают преимущество?
Их используют европейцы и американцы, просто нормальный LNA стоит от 100уе и выше + полоосой фильтр к нему от 30-40 уе. В РФ мало кто хочет отдать за какой-то усилок и фильтр 150 уе, просто относительно средней зп это ощутимая сумма, а в Европе нет. И ещё все очень боязненно относятся ко всему новому и неразрекламированному.
То есть не добавлять а из сигнала вычиать полку шума
Случайная величина может быть как больше так и меньше нуля.
Случайная величина может быть как больше так и меньше нуля.
Для шума это величина +/- от какой-то средней, но всегда больше нуля, электроны всегда движении (при температурах комфортных для занятия FPV).
Вот же всё подробно и максимально простым языком написано
scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/…/n178_esib_ru.pdf ещё раз оставлю эту ссылку.
Сорри, на этой странице упоминается использование видеоусилителя. Я правильно понимаю, что можно заюзать обычный бытовой антенный усилок для ТВ? Диапазон ТВ ниже, чем используемые мной 1,2ГГц, но может прокатит? Цена таких усилков вдохновляет на эксперименты
Сорри, на этой странице упоминается использование видеоусилителя. Я правильно понимаю, что можно заюзать обычный бытовой антенный усилок для ТВ? Диапазон ТВ ниже, чем используемые мной 1,2ГГц, но может прокатит? Цена таких усилков вдохновляет на эксперименты
Как и с Али они обладают весьма посредственными характеристиками. Не стоит на них тратить деньги. Для развлечения можете подключить, и вероятнее всего Вы заметите, что стало хуже, чем было. Корректнее называть не “видеоусилитель” а малушумяший усилитель. Перед подключением подобных усилителей надо смотреть их даташит. 1) Полоса рабочих частот - должена совпадать с желаемой 2) Шум (NF)- меньше 1 дБ быть 3) усиление - больше 20 дБ должно быть, а если это Китай, то всегда смотрите (и требуйте) даташит на чип. И у Вас должен стоять полосовой фильтр на входе чтоб не перегружать другими сигналами (например мощным сигналом на 940 МГц). Другие варианты не приводят к улучшению приёма, и приводят только к его ухудшению.
А почему здесь цена около 5 доларов за чип, а готовое изделие стоит около 150? Там еще какаято дорогостоящая обвязка есть ? www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model…
А почему здесь цена около 5 доларов за чип, а готовое изделие стоит около 150? Там еще какаято дорогостоящая обвязка есть ? www.minicircuits.com/WebStor...l=PMA-545G2%2B
.
150 это усилок + полосовой фильтр. Этот чип не из ZX60-P162LN+ (www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model…) который стоит 80 уе. А так, да корпус плата стоят дороже чипа, но они важны. Обвязка там простая но очень мелкие элементы. Монтаж сможет сделать только достаточно опытный радиолюбитель с хорошей паяльной станцией и микроскопом. Платы можно заказать, но это тоже денег стоит особенно на Rogers материале.
www.minicircuits.com/WebStore/dashboard.html?model… этот чип лучше. Но его не купить за 7 уе, у них надо брать партию + доставка около 60 уе. Или брать у перекупов. Если вы готовы взяться за изтотовления готового изделия на этом чипе я готов в этом тоже принять участие. Реально дешевле получится если будет участников человек 20-30, тогда можно реально съэкономить.
Мои первые полеты фпв как раз с мшу на видеоприеме,купил как то на блошином рынке три вроде как японских мшу с бнс входами на 1200 мгц(не знаю от чего) два с регулируемым усилением,один фикс,так вот помогает на грани приема совсем немного, лучше поразвлечься с антеннами,может стек,по цене стек будет дешевле если самому озаботиться их изготовлением,но без приборов не сделать точно.Остановился на хорошем патче и высоте подвеса.
Насчет китайских-потери на их разъемах устанешь компенсировать дорогущими мшу,кабель хороший тоже денег стоит,заделка…1200 мгц совсем не шутки)
купил как то на блошином рынке три вроде как японских мшу с бнс входами на 1200 мгц(не знаю от чего) два с регулируемым усилением,один фикс
Посмотрите, что за чип там. Интересного на него даташит глянуть, и тогда можно будет сделать хоть какие то выводы.
насчет китайских-потери на их разъемах устанешь компенсировать
Я проводил измерения и кабеля и разъёмов, на 1200 МГц потери на одном разъёме около 0.1 - 0.2 дБ максимум (SMA любые с алиэкспресс), т. е. это крайне мало. На кабеле Вы потеряете максимум 1 дБ метр (на основе PTFE с Алиэкспресс). Итого кабель с двумя разъёмами съест при самом плохом раскладе 1.5 дБ.
может стек,по цене стек будет дешевле если самому озаботиться их изготовлением
Стек самому можно собрать, по отдельности настраивается каждая антенна, это просто. А дальше точно по фазе настраиваются кабеля и согласующие трансформаторы (по прибору который измеряет разность фаз), вот тут долго и нудно, и по первому разу много кабеля уходит в отходы. Но можно всё тоже самое сделать и на СВЧ плате печатным образом. По деньгам: нужен КСВ метр (140 уе) и хотябы простенький фазовый анализатор (на AD8302) 20уе. Для изготовления печатным способом, делать массив из 4-х антенн на 1200 МГц на СВЧ ламинате слишком жирно (около 100 уе получается), а по факту они будут по усилению эквивалентны массиву из 2-х но с воздушным диэлектриком. Единственное оптимальное использование материалов получается, если делать патчи на 1200 МГц с воздушным диэлектриком, фидеры от антенн разводить коаксиальным кабелем, а согласующие трансформаторы и сумматоры делать на СВЧ ламинате, это реально реализовать в домашних условиях, массив на 4 можно сделать и настроить за неделю, занимаясь этим по вечерам. Для 1200МГц это получается примерно 500 мм х 500 мм размер и где-то около 10-12 дБ (рабочий угол 30гр), как раз аналог простой патч 200х200 мм + LNA (но рабочий угол 60 гр). А если нет приборов и очень хочется антенну на 10-12 дБ то лучше спиральной антенны ничего нет, она прощает даже изрядную кривизну изготовления за счёт своей широкополосности.
А если нет приборов и очень хочется антенну
Для среднего моделиста описанные варианты почти нереальны, но почитать было интересно, спасибо.
Подумалось, что самый простой путь для дальняка и без приборов - диполь с маленькой тарелкой.
Вставлю свои пять копеек. Если “на коленке” и без приборов, но очень хочется, то самое простое тройные квадраты. В мане посчитать и повторить. Или Захарченко. Легко считаются и повторяются.
И не попадаешь в частоту. Но работают. 😃
Вставлю свои пять копеек. Если “на коленке” и без приборов, но очень хочется, то самое простое тройные квадраты. В мане посчитать и повторить. Или Захарченко. Легко считаются и повторяются.
Самое простое MOXON
Фото МШУ ZX60-P162LN+ без крышки, для справки нарисован квадратик стороной 1 мм. Чип подписан на картинке. Чип стоит ~8 уе, а готовое изделие ~80 уе.
Корпус фрезеровка из куска меди(или её сплава), разъёмы единое целое с корпусом.