вопросик по антенам
У терминатора на 50 ом КСВ единица. Точнее 1,02 - 1,03 … )))
Только он не кусок провода.
Сказку про “не излучающую антенну с идеальным ксв” я слышал много раз.
Гуру покажите такую антенну, сделанную именно из куска провода. НЕ резистора.
Там чявой -то сравнивають. Чего с чем? Может, господин Гильдиков расскажет?
Ваше ёрничество тут как бы неуместно, ибо он правильно внёс дополнение-ремарку, подразумевая и о “других” не менее важных параметров антенн, как то: ДН, УБЛ, КНД, КУ, КПД, поляризация, полоса пропускания, фазовый центр, шумовая температура, импеданс/адмиттанс, ЭПР, неравномернось АЧХ, среди которых КСВн, да, всего лишь один из параметров. Ну и кроме параметров самой антенны (антенн), так же необходимо понимать и учитывать эксплуатационные ограничения накладываемые на радиолинки: интерференция, пространственное затухание, зоны Френеля, удаление - загоризонтная кривизна, уровень помех в принимаемой полосе и прочее…
А ёрничество потому, что человек считает, что про другие параметры антенн мало кто знает.
Почему в основном говорят про КСВн? Да потому, что худо - бедно его можно померить китайским прибором - изменить доступным способом.
А как скажем, померить эффективную площадь рассеивания (ЭПР) или изменить её?
Если человек летит далеко, он применяет направленные антенны. Сильно не заморачиваясь диаграммой направленности (ДН) и шириной лепестка. Смотрит в описании только на Ку антенны. Веря производителю на слово. Согласитесь, не у каждого есть безэховая камера и векторный анализатор, что -бы провести измерения, изменить тот или иной параметр антенны.
Не у всех есть необходимые, поверенные приборы! Наверное, поэтому Вам был задан вопрос по коаксиальной антенне, её изготовлению. Топик 14728. Как я понимаю, Вы вопрос игнорировали или не заметили.
Конечно, можно отправить читать Карла Ротхамеля. Даже указать стр.276. Только что получится в результате, не понятно. У меня получилась такая хрень:
ограничения накладываемые на радиолинки
Для приблизительной -примерной оценки линка можно использовать формулу:
D = 4,13 ( √h1 + √h2)
Без всяких таинственных пространственных затуханий. Понятно, что чем выше Fнес, тем выше затухания. Сильно на дальность связи влияет система кодирования сигнала.
Конечно, можно отправить читать Карла Ротхамеля. Даже указать стр.276. Только что получится в результате, не понятно. У меня получилась такая хрень
Ротхаммеля к своему стыду еще не читал, векторный анализатор у меня в пользовании около двух месяцев, но почему у вас на картинке хрень исходя из фото антенны - рассказать могу. Все эти лишние кривулины - результат того, что к прибору вы подключали не антенну, а антенну с фидером. Эти кривулины дает кусок коаксиала между разъемом и нижним концом стакана. Чтобы смотреть на векторном анализаторе антенну вместе с фидером - нужно сперва подключить к анализатору фидер, и откалибровать анализатор поочередно подключая к концу фидера открытый разъем, замкнутый разъем и калибровочный терминатор на 50 ом (у меня так делается, как у вас - не знаю)(те же разъемы, что будут стоять на антенне). После завершения калибровки можно подключать к концу фидера антенну, и настраивать ее по прибору. Если вы делаете коаксиальный диполь - разъем антенны должен быть вплотную к нижнему срезу стакана диполя(но контакта не должно быть) - только в этом случае есть смысл подключать эту антенну к анализатору. А ту антенну, что у вас на фото - можно гораздо точнее настроить по лампочкотестеру, но не по прибору. Из-за неотключаемого фидера.
у меня так делается, как у вас - не знаю)
100%
Как по мне -так это вобще зол. правило.Без калибровочной черепахи -не фиг даже прибор включать. Имхо -на коленке без прибора - фиг подгонишь.
Наклепал всяко разных на перерыве.
radikal.ru/lfp/b.radikal.ru/b43/1901/79/…/htm
Максим, не могу с Вами согласиться. А как прикажите делать по-другому такую антенну? Разбирал китайские антенны. Конструкция похожая. У них длина стакана меньше λ/4. Гляньте:
Одна, антенна на 1,2ГГц, другая на 2,4ГГц.
можно гораздо точнее настроить по лампочкотестеру
Согласен, если нет гербовой, пишем на простой. Ламповый индикатор имеет право на жизнь, но мне профи приборы ближе. К сожалению, они не в прямом доступе.
Начёт точней настроить. А Вы знаете, что на приборе параметры антенны одни, а на носителе они немного другие. Быват даже очень немного.
Наклепал всяко разных
Ожидал увидеть кучку антенн, а увидел одну. При такой конструкции, для настройки, действительно нужен прибор. Т.к. длина вибратора складывается из длины из самого вибратора и длины кабеля без экрана.
А как прикажите делать по-другому такую антенну?
Накрутили на анализатор готовый фидер без запорного стакана и луча. Откалибровали анализатор с подключенным фидером. (А вот здесь самый скользкий момент - разомкнуть и замкнуть при калибровке конец фидера не проблема, но проблема аккуратно подключить терминатор на 50 ом концу фидера при калибровке). Подпаяли к фидеру к штырь и запорный стакан. Настроили антенну. Все проверили. Сняли антенну и откалибровали анализатор обратно на его штатном разъеме, чтоб им можно было пользоваться. Ну и длинна фидера с учетом коэфф укорочения коаксиала должна быть каким то образом кратна половине или четверти длинны волны (как- забыл) - есть удачные и неудачные кратности - это важно для передающих антенн.
Такую картинку, как у вас на анализаторе дает любая, даже идеально настроенная антенна, но подключенная к прибору не напрямую, а через фидер.
Ожидал увидеть кучку антенн,
Летун я не большой -но панаделал разных.Просто ради интереса.
radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c35/1901/11/…/htm
Может, господин Гильдиков расскажет?
А ёрничество потому, что человек считает, что про другие параметры антенн мало кто знает.
Почему в основном говорят про КСВн? Да потому, что худо - бедно его можно померить китайским прибором - изменить доступным способом.
А как скажем, померить эффективную площадь рассеивания (ЭПР) или изменить её?
Если человек летит далеко, он применяет направленные антенны. Сильно не заморачиваясь диаграммой направленности (ДН) и шириной лепестка. Смотрит в описании только на Ку антенны. Веря производителю на слово. Согласитесь, не у каждого есть безэховая камера и векторный анализатор, что -бы провести измерения, изменить тот или иной параметр антенны.
Дык иммено про это я и грю. Что можем померять кетайским показометром, на том и танцуем. Об остальном пацанам знать не надо. Про тот же лепесток (клеверйопта), и откуда КУ берется.
Сказку про “не излучающую антенну с идеальным ксв” я слышал много раз.
Гуру покажите такую антенну, сделанную именно из куска провода. НЕ резистора.
Коротнуть длинную линию в нужном месте сойдет за не резистор?
ЗЫ Заглушка если она выглядит похоже, мот она и не заглушка вовсе?
Я правильно понял по противовесу,он нужен для “неуплывания” настроек антенны…если я противовес в пружинку сверну,то излучение,ДН ухудшиться антенны?Речь о диполе на передаче.
Подскажите пжст:какая направленная антенна (сравнительно) проще в изготовлении и настройке,под параметры:частотный охват 1040-1380Мгц и усиление 11дБ?
Вашим требованиям соответствует спиральная антенна 10 витков (как раз после потерь будет ~11 дБ). Для спиральных антенн не нужно приборов, за счёт широкополосности они прощают кривизну рук, и при этом отлично работают. jcoppens.com/ant/helix/calc.en.php . Тут согласование предлагается нормальное, четвертью последнего витка, а не треугольником из меди. Калькулятор я проверял, в частоту попадает. Результаты измерений антенны на 5800 МГц я выкладывал. Главное в спиральных антеннах это не мотать на трубу, нужно обязательно сделать крепление для витков, так чтобы проволока антенны минимально соприкасалась с каркасом, и провод излучателя должен быть голым, без какой-либо изоляции. Диаметр провода важен, но не сильно. Мотать удобнее отожженной медью, она мягкая и не раскручивается. Идеальный вариант напечатать на 3D принтере каркас для намотки и держатель.
Я правильно понял по противовесу,он нужен для “неуплывания” настроек антенны…если я противовес в пружинку сверну,то излучение,ДН ухудшиться антенны?Речь о диполе на передаче.
Диполь симметричная антенна и два уса излучают одинаково (они равнозначны) и для питания этой антенны нужно симметричное питание, а большинство её питают несимметричным питанием (напрямую с коаксиального кабеля) без симметрирующего устройства (BALUN), это приводит к значительному искажению ДН.
Если подключить диполь к КСВ метру и трогать рукой на одинаковом расстоянии лучи, то при правильном питании КСВ будет увеличиваться одинаково для любого луча. А для обычного подключения разница в КСВ будет сильно заметна.
Кроме клевера,есть ещё какие-нибудь не сложные антенны круговой поляризации? -клевер на 1.2 громоздкий…
Кроме клевера,есть ещё какие-нибудь не сложные антенны круговой поляризации? -клевер на 1.2 громоздкий…
Не сложных, и так чтобы меньше по габаритам - нет. Размер кратен длине волны. Для уменьшения размеров нужно делать антенну на материале с большой диэлектрической проницаемостью, пример тому антенны круговой поляризации GPS (1.5GHz) на керамике.
Для уменьшения размеров нужно делать антенну на материале с большой диэлектрической проницаемостью, пример антенны GPS (1.5GHz) на керамике.
Возможно, форумчанам будет интересно посмотреть на промышленную антенну GPS. Рядом положил антенну GPS идущую в комплекте с автопилотом:
А вот другая антенна GPS. Все витки антенны жёстко зафиксированы.
Ещё одна антенна GPS:
Раз пошла такая “пъянка” про ГПС антеннки, то вот ещё для коллекции маленько.
Миниатюрный GPS квадрифиляр, в масштабе с SMA адаптером и типовой (китайской) патч антеннкой:
Ещё одна разновидность GPS квадрифиляра, поделка одной из маленьких Калифорнийских компаний:
Я так понял, это “Максрадовская” GPS-TMG-26N, с большим КУ в 26дБ, потому как активная, питаемая “биас ти” по фидеру. Не удивительно, почему она легко тянет GPS L1, даже из-под любых снежных тучь:
Хотя может быть и безусилковая версия аналогичной антенны, с меньшим КУ, с виду они идентичные.
понял, это
Конструкции очень похожи. Антенна выпущена фирмой Pctel. GPS -TMG -20N. Усиление 20дБ.
Кроме клевера,есть ещё какие-нибудь не сложные антенны круговой поляризации? -клевер на 1.2 громоздкий…
Есть компактные антенны:
Насчёт самостоятельного изготовления - большой вопрос.
Внутри мне кажется такое же устройство как и у Lumenier AXII, Foxeer Lollipop и другие (такие антенны на 5.8 значительно меньше чем стандартные клевера). Вот патент на такие антенны patents.google.com/patent/US6653988B2/en (с четрежами)
Попался вариант, где можно взять нормальный СВЧ терминатор для антенн Triple Feed Patch на 5.8
У этих антенн два вывода правой и левой поляризации. Неиспользуемый вывод нужно заглушать терминатором 50 ом. На али полно позолоченных терминаторов по 200 р за горсть, но они работают до 1000 мгц, не выше, дальше КСВ за двойку уходит. Нормальный СВЧ терминатор на 5.8 ГГц стоит около 1000р.
Сейчас строю измеритель мощности на логарифмическом детекторе AD8318 ну и заказал под него аттенюаторы на 20 и 30 дб. Проверяю - на показометре - действительно СВЧ. За 250 р.
Это конечно не терминатор, но с точки зрения антенны он от него ничем не отличается - те же 50 ом. Им вполне можно глушить неиспользуемый вывод триплфидпатча.
50 Ом нагрузка из 2х резисторов, по совету Панкратова Сергея.
Попался вариант, где можно взять нормальный СВЧ терминатор для антенн Triple Feed Patch на 5.8
У этих антенн два вывода правой и левой поляризации. Неиспользуемый вывод нужно заглушать терминатором 50 ом. На али полно позолоченных терминаторов по 200 р за горсть, но они работают до 1000 мгц, не выше, дальше КСВ за двойку уходит. Нормальный СВЧ терминатор на 5.8 ГГц стоит около 1000р.
Сейчас строю измеритель мощности на логарифмическом детекторе AD8318 ну и заказал под него аттенюаторы на 20 и 30 дб. Проверяю - на показометре - действительно СВЧ. За 250 р.
Это конечно не терминатор, но с точки зрения антенны он от него ничем не отличается - те же 50 ом. Им вполне можно глушить неиспользуемый вывод триплфидпатча.
один мсье в барахолке продает те же патчи, но уже избавленные от предрассудков LHCP. С одним коннектором
Попался вариант, где можно взять нормальный СВЧ терминатор для антенн Triple Feed Patch на 5.8
Я замерял триплфид с простейшим китайским терминатором за 200 руб (Измерение характеристик и параметров антенн на 5.8 ГГц. Часть 3), всё нормально и с ним работает, не стоит этим так сильно заморачиваться. Можно даже вместо разъёма впаять SMD резистор(ы) 50-60 Ом.