вопросик по антенам

72AG_ClearSky
Александр_Г:

Тут можно прочитать почему “Клевер” все-таки круговая поляризация, не смотря на

Почитал данный труд… Но где логика?! По сути каждый лепесток клевера представляет собой особым образом согнутый диполь. Ну предположим, что в клевере 4 лепестка, как в статье. Ну и что?! Все лепестки запитаны синфазно от одного источника. Цепей сдвига фаз между лепестками - нет. На мой взгляд, получится антенна, которая излучает в пространство набор линейно поляризованных волн (крест накрест) с фиксированным набором углов вектора электрического поля на окружности. На примере четырехлепесткового клевера это будут тогда углы линейных поляризаций 45, 135, 225 и 315 градусов. Но фиксированный набор линейно поляризованных плоскостей - это не вращающийся вектор, хотя, конечно, точно лучше, чем одиночно поляризованная в пространстве волна обычного диполя… Лично мне мешает признать клевер антенной круговой поляризации абсолютная симметричность лепестков клевера… В теории сказано, что для возникновения истинной круговой поляризации необходимо два источника волны со сдвигом 1/4 длины волны (90 градусов) между ними. Ну и где в клевере такое? Набежала волна из коаксиального кабеля на центральный узел клевера, и по закону Кирхгофа ток втек в один узел, а вытек тремя (четырьмя в данном случае) токами. Токи вытекают одновременно из центрального узла и втекают так же одновременно в узел внешней оплетки кабеля. И с чего тогда вектору вращаться?!

Скажем, в патче со срезанными уголками круговую поляризацию (сдвиг фаз) образует разная геометрия сторон патча, а также несимметричность точки запитки (по отношению к продольной или поперечной оси патча), которая формирует в патче одновременно моды TM10 и TM01. Т.е. условно можно считать, что подводя к патчу энергию в одной точке запитки, мы возбуждаем одновременно два излучателя - продольный и поперечный. Которые резонируют одновременно. По сути такой патч (без срезанных уголков) просто сформирует набор из двух линено поляризованных волн - 0 (180) и 90 (270) градусов ориентированные линейные поляризации. И только срезание уголков позволяет сделать сдвиг между двумя резонаторами в 90 градусов и заставляет вектор вращаться по окружности.

Александр_Г
72AG_ClearSky:

Почитал данный труд… Но где логика?!

Что взять с студента 😃

72AG_ClearSky:

Ну и где в клевере такое?

Может это поможет.

Figure 10 unlocks the mystery of circular polarization in the +x-direction

Simoom
72AG_ClearSky:

На примере четырехлепесткового клевера это будут тогда углы линейных поляризаций 45, 135, 225 и 315 градусов. Но фиксированный набор линейно поляризованных плоскостей - это не вращающийся вектор

То есть по этой логике выходит что в целом у клевера нет левой и правой поляризации, и соблюдать направление поляризации передающей и принимающей антены не нужно. А это достаточно просто можно проверить экспериментальным путем.

=Igor#
Simoom:

То есть по этой логике выходит что в целом у клевера нет левой и правой поляризации, и соблюдать направление поляризации передающей и принимающей антены не нужно. А это достаточно просто можно проверить экспериментальным путем.

Я же показал в программе моделирования, привел картинки, есть там круговая поляризация. На ДН показона левая и правая круговая поляризация, разница между ними 10-12 дБ синия правая, красная левая. Нужен мультик ? Можете сами перемоделировать. Для примера я еще привел модель антенны тоже с круговой поляризацией, посмотрите внимательно суть таже, горизонтальная и вертикальная составляющая, что тождественно можно сделать наклоном по диагонали, тотже клевер или трусингулирити. Ссылку на сайт Мартина с его моделированием клевера для другой частоты и пагодой тоже оставил. Совсем по простому если есть дискриминация правой и левой поляризации более 10 дБ то антенна круговой или элиптической поляризации. Ранее в дневнике, когда снимал параметры с антенн 5.8Г показал реальную дискриминацию в поляризации в дБ для разных антенн, но это все равно никто не смотрит.

72AG_ClearSky

Ладно… Не буду смущать народ своими глупыми вопросами.

Simoom
=Igor#:

Я же показал в программе моделирования

У меня сомнений особо нет, я предлагал тем у кого они есть просто экспериментально подтвердить их, или опровергнуть.

Александр_Г
=Igor#:

Про клевер детальный разбор принципа работы

Выше уже постил 15983, но как то не заметили 😃

Raider

Подскажите, пожалуйста, методику подстройки антенн типа “волновой канал”.
Имею yagi подобную вот этой

но у нее резонанс на 1020МГц а я использую 1160МГц.

=Igor#
Raider:

Подскажите, пожалуйста, методику подстройки антенн типа “волновой канал”.
Имею yagi подобную вот этой

но у нее резонанс на 1020МГц а я использую 1160МГц.

Идеальный вариант сделать модель по антенне в любой из программ ммана hfss, там произвести виртуальную оптимизацию и потом произвести манипуляции уже на самой антенне. Так вероятность сделать хуже, чем было исключается.

72AG_ClearSky
Александр_Г:

Выше уже постил 15983, но как то не заметили

72AG_ClearSky:

Пока единственная попытка разумно объяснить круговую поляризацию клевера, которую мне удалось найти на просторах интернета, описана вот тут:
www.antenna-theory.com/antennas/cloverleaf.php

А ещё выше в 15927 и я постил. И судя по всему, тоже не заметили 😃. Именно в этой статье я так и не нашел описание принципа формирования круговой поляризации в клевере.

Ну вот смотрю я, к примеру, на эту картинку, и не понимаю, как у него ортогональные вектора Ez и Ey получились.

Если верить картинке, то вектор Ey коллинеарен плоскости X-Y, а вектор Ez коллинеарен с осью Z. И вот я лично не понимаю, как лепесток клевера, лежащий в плоскости 45 градусов к плоскости X-Y, может образовывать вектор Ey, коллинеарный этой самой плоскости X-Y. И почему на одном лепестке у него получился вектор Ey, а на другом лепестке у него получился вектор Ez. При том, что конструктивно лепестки абсолютно одинаковы.

Александр_Г
72AG_ClearSky:

как лепесток клевера, лежащий в плоскости 45 градусов к плоскости X-Y, может образовывать вектор Ey, коллинеарный этой самой плоскости X-Y.

Внешние стороны двух лепестков +45 и -45 градусов, что в сумме дает вектор Ey параллельный плоскости. Другая пара даст Ex. Но суммарный вектор не будет сдвинут на четверть лямды с Ez.

72AG_ClearSky:

И почему на одном лепестке у него получился вектор Ey, а на другом лепестке у него получился вектор Ez.

Ez- сумма токов всех исходящих лепестков. Зачем сюда прилеплены “голубые токи” я тоже не понял.

Как-то так, но как-то хлипко.
Но практически доказано, что вертится 😃

72AG_ClearSky
Александр_Г:

Ez- сумма токов всех исходящих лепестков

Мог бы согласиться с тем, что в центральном узле клевера формируется вектор Ez (как сумма векторов всех токов, вытекающих из узла). Но вот каким образом в верхнем и нижнем лепестках сформирован вектор Ez, а в левом и правом - Ey, я не могу понять. А если клевер повернуть на 90 градусов влево или вправо - вектора Ez и Ey останутся на своих местах? Или поменяются? 😁

И, пардон, какие тогда будут вектора в трилистнике, с которого когда-то начался клевер? В одном лепестке получится Ez (предположим), в другом - Ey (тоже предположим). А что какой вектор тогда будет в третьем лепестке?!

Не… Хоть убейте, но как автор из абсолютно симметричного устройства, в котором во всех лепестках токи протекают в одном и том же направлении

получает в тех же самых лепестках разнонаправленные вектора Ez и Ey - я не могу понять

=Igor#

К понедельнику сделаю мультик с векторами. Постараюсь наиболее наглядно.

Simoom

Наверно детский вопрос, но можно ли соединять антенны последовательно? Вроде бы это видео Сложение токов, антенные решетки говорит что в целом говорит что да.
Но не понятно можно ли соединять разные типы антенн, и получится ли из этого какая нибудь выгода.

=Igor#
Simoom:

Но не понятно можно ли соединять разные типы антенн, и получится ли из этого какая нибудь выгода.

Соединять можно все со всем, если это термодинамически не запрещено. С выгодой вопрос сложный, это потом может никто не купить.
Вероятно, в этом деле Вам поможет линза Ротмана.

72AG_ClearSky
=Igor#:

К понедельнику сделаю мультик с векторами. Постараюсь наиболее наглядно

Игорь, лично я вам буду искренне благодарен. Заранее спасибо!

Simoom
=Igor#:

Соединять можно все со всем, если это термодинамически не запрещено. С выгодой вопрос сложный, это потом может никто не купить.
Вероятно, в этом деле Вам поможет линза Ротмана.

Ладно спрошу более прямо можно ли соединив параллельно направленный патч и допустим клевер. Получить в сумме итоговые характеристики обоих антенн, то есть в нужном направлении иметь усиление патча, и при этом рядом с собой иметь направленность клевера, если брать приём. Так сказать диверсити, но без переключения приемников, а просто сложением сигналов антенн?

schs
Simoom:

Ладно спрошу более прямо можно ли соединив параллельно направленный патч и допустим клевер. Получить в сумме итоговые характеристики обоих антенн, то есть в нужном направлении иметь усиление патча, и при этом рядом с собой иметь направленность клевера, если брать приём. Так сказать диверсити, но без переключения приемников, а просто сложением сигналов антенн?

Если это было бы возможно можно было бы сделать универсальную антенну. Но законов физики пока никто не отменил.

=Igor#
Simoom:

Ладно спрошу более прямо можно ли соединив параллельно направленный патч и допустим клевер. Получить в сумме итоговые характеристики обоих антенн, то есть в нужном направлении иметь усиление патча, и при этом рядом с собой иметь направленность клевера, если брать приём. Так сказать диверсити, но без переключения приемников, а просто сложением сигналов антенн?

Если по согласованию импедансов проблем не будет, возникнет проблема по согласованию фазы, и для каждого направления Вам нужно будет согласовывать фазу, поэтому я и предложил линзу Ротмана, если этого не делать сигнал принятый одной антенной будет переизлучаться другой.