Search in topic

вопросик по антенам

Есть ли смысл проверять векторным анализатором характеристики антенны с накрученным фильтром ВЧ? Или данные искажены и не имеют смысла?

Есть ли смысл проверять векторным анализатором характеристики антенны с накрученным фильтром ВЧ?

Для правильного ответа на данный вопрос, следует вспомнить принцип работы векторного анализатора цепей (рефлектометра). В самом названии уже показана суть: рефлект - отражение, метер - измерение. Рефлектометр измеряет отношения падающей волны (от генератора к антенне) к отражённой (от антенны) волне. Если с антенны вся энергия подведённой к ней падающей волны была успешно излучена в эфир, и по фидеру обратно ничего не вернулось - значит антенна имеет идеальную настройку и согласование. И тут на пути между генератором и антенной, мы ставим некий элемент (пусть фильтр), на котором всегда есть свои потери вызванные его функциональным назначением. Фильтр - фильтру рознь, а в вопросе не указан ни тип фильтра (кроме того что он ВЧ), ни какого он порядка, соответственно не известны и его параметры пропускания/затухания. Падающая волна может пройти через него с небольшими потерями, а вот отражённая как пройдёт, будучи небольшой и дойдёт ли до измерителя? Так что с фильтром легко можно встретить показания прибора с отсутствием отражения, и соответственно принять антенну за идеальную, хотя это может оказаться далеко не так. Так что антенну целесообразнее измерять отдельно, причём в обязательном окружении всех проводяще-изоляционных материалов вокруг там, где она будет финально эксплуатироваться, например в ЛА, или на наземке.

Фильтр HFCN-740+

Фильтр HFCN-740+

В даташите всё есть, КСВ будет не лучше чем в даташите. Данные будут верные КСВ будет около 1.5-1.7, но это не повод к сильному беспокойству у Вас все до 3-5 ватт.

Я вот почему спросил: сделал я самопальный фильтр с этим чипом и характеристики антенны с ним поплыли очень сильно… Раньше самый низкий КСВ был на 1280, с фильтром стало два “пика”- на 1244 и 1360мгц. А вот если бы он уже был впаян в передатчик, я бы этого и не видел. Короче, я запутался.

Я вот почему спросил: сделал я самопальный фильтр с этим чипом и характеристики антенны с ним поплыли очень сильно… Раньше самый низкий КСВ был на 1280, с фильтром стало два “пика”- на 1244 и 1360мгц. А вот если бы он уже был впаян в передатчик, я бы этого и не видел. Короче, я запутался.

Это результат переотражения VNA<кабель>-фильтр-<кабель>-антенна, ничего страшного. Я так понимаю это на прием? Там хоть КСВ 2 будет, все будет работать.

Если на передачу, то этот фильтр очень странный выбор, т.к. передатчик гадит обычно выше по частоте, а у Вас он фильтрует все, что ниже 740 МГц. Его точно не надо впаивать в передатчик. Вы не путаете LFCN (пропускает низ, фильтрует верх) и HFCN (пропускает верх, фильтрует низ) ?

HFCN-740 пропускает 780-2800 MHz, ниже 740MHz задерживает, выше 2800MHz ослабляет.

Уточните где фильтр используется.

Игорь, у него VTx, частота 1280МГц забивает телеметрию с борта F нес.=433МГц.
Выбор ФВЧ обоснован!
Я ему предлагал уйти на 1160МГц. Говорит, что антенна наземного комплекса не может работать ниже 1200МГц.

Его точно не надо впаивать в передатчик

А почему? Топология позволяет.

Игорь, у него VTx, частота 1280МГц забивает телеметрию с борта F нес.=433МГц.
Выбор ФВЧ обоснован!
Я ему предлагал уйти на 1160МГц. Говорит, что антенна наземного комплекса не может работать ниже 1200МГц.

А почему? Топология позволяет.

Я не могу понять, Вы поставили фильтрwww.minicircuits.com/pdfs/HFCN-740.pdf который срезает весь низ до 740 МГц на передатчик с частотой 1280МГц, который стоит на борту рядом с телеметрией на 433МГц. Это очень странно, передатчик на 1280МГц не имеет паразитных излучений ниже 1280МГц, что Вы фильтруете с него HFCN-740? Передатчик излучает паразитные гармоники кратные своей частоте 1280 \ 1280*2 \ 1280*3. На телеметрию тоже этот фильтр ставить нельзя, т.к. все НЧ давит.
Единственное куда его можно поставить это на прием видео, чтоб 433(РУ\телем) не так сильно душил входной каскад, но против третьей близкой гармоники 1290МГц он бессилен.

Я понимаю, если поставить LFCN-490 на двухстороннюю телеметрию на борт, тогда этот фильтр будет отсекать 1280МГц и пропускать 433МГц.www.minicircuits.com/pdfs/LFCN-490.pdf

Я не могу понять

У меня видеопередатчик забивает LRS 433. Фильтр вырезает всё что ниже 700мгц. После установки фильтра связь на 433 значительно улучшилась. Почему видео забивает 433 сказать точно не могу. Один передатчик работает чисто, второй гадит не по детски.

Я не могу понять, Вы поставили фильтр который срезает весь низ

Ето не я. Это Александр, который suris2009. Он утверждает, что видеопередатчик глушит сигнал телеметрии, который идёт с борта. На каких частотах что работает, писал выше.
Если видео глушит сигнал расположенный по спектру ниже, следовательно надо поставить ФВЧ.

передатчик на 1280МГц не имеет паразитных излучений ниже 1280МГц

Почему не имеет? Если не срезать, то имеет гармоники как выше Fнес, так и ниже. Об этом даже предмет РТСПИ (Системы передачи информации) говорит. Слева и справа по отношению к центральной расположены палки. Допускаю, что у него на частоте 433МГц, лезет гармоника.
Привожу спектр излучения видеопередатчика Партом. Fнес 1,28ГГц.

Он утверждает, что видеопередатчик глушит сигнал телеметрии

Не телеметрию, а радио на 433.

У меня видеопередатчик забивает LRS 433. Фильтр вырезает всё что ниже 700мгц. После установки фильтра связь на 433 значительно улучшилась. Почему видео забивает 433 сказать точно не могу. Один передатчик работает чисто, второй гадит не по детски.

Один передатчик работает чисто, второй гадит не по детски.

Александр, плату то передатчика помыли? Не пытались уйти, временно, на 1,2ГГц?
Если мыли и изменили частоту, то какие изменения? Сигнал навигации меньше глушится?

Александр, плату то передатчика помыли? Не пытались уйти, временно, на 1,2ГГц?
Если мыли и изменили частоту, то какие изменения? Сигнал навигации меньше глушится?

Плату отмыл, но изменений нет. При изменении частот на видео, LRS 433 всё равно плохо ловит. При установке фильтра стало гораздо лучше.

Не телеметрию, а радио на 433

А шо мешает выражаться правильно? Какое радио? В правильно заданном вопросе, половина правильного ответа!
Так и пишите, что помеха забивает приёмник ЛРС, частота 433МГц.
Поставьте на вход приёмника ФНЧ. Потеряете немного в чувствительности, любой фильтр вносит затухания, но выиграете в селективности.
Второй вариант, поставить на видеопередатчик ФВЧ.
Весь этот секас называется электросовместимость БРА.

изменений нет

Саш, а можете на приёмник поставить ФНЧ?
Сравните оба варианта:

1. ФВЧ;
2. ФНЧ;
   Что в Вашем случае будет лучше?

А шо мешает выражаться правильно? Какое радио? В правильно заданном вопросе, половина правильного ответа!
Так и пишите, что помеха забивает приёмник ЛРС, частота 433МГц.

Так я так везде и пишу. Про телеметрию Вы что то не то вспомнили. По поводу фильтра: я уже спаял и поставил фильтр ВЧ на видео. С ним ситуация значительно изменилась в лучшую сторону. 433 работает норм.

Вот так всё это выглядит на самолёте.

Вот так всё это выглядит

Понятно. Под фильтр подложите опору в виде кусочка пенопласта.
Если надумаете поставить ФНЧ, то Вам нужОн LFCN-490+. На Алиэкспресс они есть.

я уже спаял и поставил фильтр

А где брали плату или был готовый фильтр?

А где брали плату или был готовый фильтр?

Сам слепил временную из макетной. Жду готовый фильтр из США.

В принципе мне и мой нравится! 😃

В принципе мне и мой нравится!

Какой технический термин!
Фирма Мinicircuits в даташитах на свою продукцию не зря приводит пример топологии печатной платы.
Я сомневаюсь, что на вашей макетнице правильно разведён земляной полигон. А металлизацию отверстий как делали? Как боролись с Спар?
Я не видел Вашу плату, но скорее всего, Вы игнорировали рекомендации производителя фильтра, а потом удивляетесь: А чё оно не так работает?
Кстати, использовать термоусадку в качестве экрана, немного не правильно!
Привожу пример, как надо. Жестяной экран снят.

Какой технический термин!

Вот Вы зануда!!! Я же сказал- жду готовый. Но мой мне нравится! 😃

Вот Вы зануда!

Ага, пришлось стать. Пришёл работать в СКБ полным раздолбаем!
Исправился и стал занудой )
Зато схемы работают. Не нужно заниматься шаманством и открывать Америку.

А Вы уверены что видеопередатчик даёт помехи телеметрии 433 МГц, вот пример когда и ПК может это сделать:
MATEK FLIGHT CONTROLLER INTERFERENCE - SUCCESS !!!

I tested my solution for Noisy flight controllers on my Matek F765 installation and have VERY GOOD RESULTS !!! RC range of the 433 MHZ system was 20 Kilometers on low power with the stock vertical antenna, and further than I can measure on high power. It was like flying in the old days before noisy flight controller, just perfect, strong RC control to a much greater range than I can even test This solution is very much worth the effort, all of my planes will have these added as I get time. I expect we will make some very good improvements to get around this noise with the next firmware update also. But, it is always good to eliminate RF noise on a plane, so this is still well worth doing even with the improved firmware that will be available soon.

The PCB is to small to act as a good antenna, so the interference goes through the wiring to radiate the noise around the plane. In other words, the planes wiring acts as antenna for the interference. I wrapped ALL the wiring that leaves the flight controller around ferrite cores as soon as it leaves the flight controller. I used a total of 6 ferrite cores, once for each wire bundle, Servos, GPS, Power, Video, Telemetry, and PPM / RSSI. No wire leaves the flight controller without being wound around a ferrite core as shown in the pictures below. I did not use the Matek BEC that is on the top PCB, as it is reported to produce some noise, and I wanted to give this every chance of success. The ferrite cores I used are: Laird 28B0500-100 These are cheap, and you can get them from a lot of places, so get a bunch just in case one breaks, or you want to build a second plane, etc.

Ссылка: www.rcgroups.com/forums/showthread.php?3391649-Mat… Прошу вашего мнения есть ли в этом смысл ферритами защищать телеметрию от помех? Как утверждает автор помеха распространяется по проводам.

По ПК Matek H743 был задан вопрос про помехи: The only question is if it spews noise out on 433mhz…
Предложенное решение: Do you know we now offer a system on 915 MHZ to address this very problem
Ссылка: www.rcgroups.com/forums/showthread.php?3692769-Mat…
По ссылке дискуссии на эту тему сопровождаются скринами спектроанализатора если это вас заинтересует