вопросик по антенам
Откуда этот бред. Нормальная антенна отлично работает с любой длиной кабеля. Если ддина кабеля влияет на антенну, значит это дерьмовая антенна.
Можно я напишу, что помню из университетского курса по антеннам, где ошибусь (прошло 15 лет уже 😄) поправите.
Рассмотрим сначала просто кабель - это отрезок длинной линии, соот сигнал поступивший на вход кабеля отражается от открытого конца и возвращается в источник, но на опр частоте соот длинне кабеля = 1/4 длинны волны в кабеле возникает стоячая волна.
На открытом конце мы получаем максимум напряжения и мин напр на входе кабеля на опр частоте (длинна кабеля = 1/4 длинны волны). Соот если кабель будет кратен нечетному кол-ву 1/4 длинн волн, будет тоже самое.
В месте подключения антенны к кабелю у нас минимум напряжение и максимум тока.
Но если длинна кабеля соот нечетному кол-ву 1/4 длинн волны, то на точку подключения к источнику у нас придеться мин тока и максимум напряжения.
Поэтому для лучшего согласования у нас должен быть кабель с четным кол-вом 1/4 длинн волн.
Вроде как-то так.
Вы путаете с трансформатором импеданса. Если все по 50 то трансформации не будет. А если с перекосом в плюс или минус, тогда это будет иметь место и значение. Но перекос должен быть заметный. Т. е. если есть коплексная часть сопротивления тогда да. В идеальных условиях 1/4 является трансформатором импеданса 1:1, и никак не влияет. В обычных условиях и кабель и антенна отличаются от идеала, и есть небольшое влияние если все более менее, то по прибору дельта находится в пределах +/-0.1-0.2 КСВ, крайне редко больше. Длина кабеля и его фазовые хар-ки важны только для фазированной решетки, или массива, где у каждого элемента должна быть своя фаза.
А по книжкам 1/4 - переворачивает импеданс полностью… не хотел про книжки конечно…
[QUOTE=Igor_;8064382]Откуда этот бред. Нормальная антенна отлично работает с любой длиной кабеля. Если ддина кабеля влияет на антенну, значит это дерьмовая антенна.
Pochemu bred? Ne vse-zhe antenny idealny 50 Ohm. Helix naprimer 140 Ohm i tam bez transformacii impedanca nikak. Mozhno otrezkom kabelia a mozhno cherez wave trap.
А по книжкам 1/4 - переворачивает импеданс полностью… не хотел про книжки конечно…
Jesli u vas antenna ne zamknutogo tipa ( dipol naprimer) to для лучшего согласования у нас должен быть кабель с четным кол-вом 1/4 длинн волн.
NO jesli u vas petlevaja antenna ( tipa Cloverleaf ili Skew Planar wheel), to длинна кабеля соот. нечетному кол-ву 1/4 длинн волны.
Vsio po Rothammeliu 😃
Расчеты к реальности, как выше говорилось, имеют очень слабое отношение. Тем более у вас прибор есть? Режьте по кусочкам и смотрите.
Лучш всего сделать хеликс на прием, прикрутить прямо на очки. Километров на 5 пробьет.
Mogu podtvedrit, 5km na 450 mW kartinka pochti bez pomech. Nastraival vse anteny specialno na 5925 MHz, chtoby ot 5Ghz wifi ne bylo pomech.
Ну тадыть поведайте уважаемому собранию, на каком таком основании, уже настроенные и согласованные антенны, могут обязательно потребовать полуволново-кратной длины фидера?
Togda vam siuda, kollega 😃
Анализатор есть, теория то мне известна, вопрос практического результата.
Вот тут вопрос, почему считать от точки выхода кабеля из разъема? разъем имеет тоже волновое сопротивление что и кабель и в теории не оказывает какого-то влияния на линию (при идел ситуации) и длинну по идее надо считать от места изменения волнового сопротивления - либо в месте пайки ответного разъема или даже дальше.
Napishu, kak eto delaju ja. Jesli kabel pod dipol, to obrezaju do otrazhennogo signala 0 gradusov na zadannoj chastote. Jesli pod petlevuju antennu, to rezhu do +90 ili -90 gradusov.
Napishu, kak eto delaju ja. Jesli kabel pod dipol, to obrezaju do otrazhennogo signala 0 gradusov na zadannoj chastote. Jesli pod petlevuju antennu, to rezhu do +90 ili -90 gradusov.
Это я понимаю, так же делаю. НО! когда мы подключаем кабель к Анализатору - у нас длинна линии от конца кабеля до источника одна, а после подключения к передатчику будет другая.
И обрезанный до 0гр фазу кабеля на Анализаторе далеко как не факт, что будет иметь туже фазу на передатчике.
Анализатор откалиброван на выходной разъем, поэтому кабель будет давать 0гр на данной частоте от разъема до его конца.
Но на передатчике у нас коаксиальная линия будет длиннее - входной разъем - дорожка (опять же 50ом линия) и так до самого усилителя.
Я поэтому и спросил, от какого места в теории нужно считать длину.
По идее от ножки выходного усилителя или переключателя (если там волновое 50ом везде после до разъема).
Это я понимаю, так же делаю. НО! когда мы подключаем кабель к Анализатору - у нас длинна линии от конца кабеля до источника одна, а после подключения к передатчику будет другая.
И обрезанный до 0гр фазу кабеля на Анализаторе далеко как не факт, что будет иметь туже фазу на передатчике.
Анализатор откалиброван на выходной разъем, поэтому кабель будет давать 0гр на данной частоте от разъема до его конца.
Но на передатчике у нас коаксиальная линия будет длиннее - входной разъем - дорожка (опять же 50ом линия) и так до самого усилителя.
Я поэтому и спросил, от какого места в теории нужно считать длину.
По идее от ножки выходного усилителя или переключателя (если там волновое 50ом везде после до разъема).
Ja ponial vashu mysl. Nu eto uzhe pogreshnosti. Budem schitat, chto razjem peredatchika eto to mesto, gde maximum toka i 50 ohm impedancsa pri liuboj chastote. Ot etoj tochki i tancujem.
Jesli u vas antenna ne zamknutogo tipa ( dipol naprimer) to для лучшего согласования у нас должен быть кабель с четным кол-вом 1/4 длинн волн. NO jesli u vas petlevaja antenna ( tipa Cloverleaf ili Skew Planar wheel), to длинна кабеля соот. нечетному кол-ву 1/4 длинн волны. Vsio po Rothammeliu 😃
Где это в Ротхаммеле ? Где диполь или замкнутый диполь подключают напрямую к кабелю ? Вы перемешали в одну кучу и трансформатор сопротивления, симметрирующее устройство и фидер.
Mogu podtvedrit, 5km na 450 mW kartinka pochti bez pomech. Nastraival vse anteny specialno na 5925 MHz, chtoby ot 5Ghz wifi ne bylo pomech.
Все отлично моделируется с точностью в 0.5%. Все что там смоделировано (например HFSS или CST), точно также работает в реальности, как и в модели.
Опять начался около научный бред, из разряда одна бабка на 10 км летала, и там меда банку купила, значит кабель надо на 10 очков подрезать. 21 век на дворе!
Где это в Ротхаммеле ? Где диполь или замкнутый диполь подключают напрямую к кабелю ? Вы перемешали в одну кучу и трансформатор сопротивления, симметрирующее устройство и фидер.
Все отлично моделируется с точностью в 0.5%. Все что там смоделировано (например HFSS или CST), точно также работает в реальности, как и в модели.
Опять начался около научный бред, из разряда одна бабка на 10 км летала, и там меда банку купила, значит кабель надо на 10 очков подрезать. 21 век на дворе!
A v chem po vaschemu ja byl neprav? Simmetrirujussheje ustorjstvo my sejchas ne razbirajem, eto otdelnaja tema.
Пришлось найти разнодлинных кабелей и нормальную антенну на 1160МГц (как раз чтоб длина кабелей была “заметна”).
Кабели антенна и прибор.
Далее фотки КСВ по увеличению длины.
Выложил быстро, как есть без обработок.
из разряда одна бабка на 10 км летала, и там меда банку купила, значит кабель надо на 10 очков подрезать.
Вот мы и лохи, что летали с видеолинком диапазона 5,8ГГц, со слабеньким передатчиком на 190 мВт, и получали цветную картинку с 17 км (семнадцати). И это всё без подрезанных кабелей обязательно в чётное число четвертей Лямбды несущей. Ну мы и колхозники, даже без штудирования Ротхаммеля посмели пилить и настраивать антенны! Капец, как нас после этого вообще земля на себе терпит? 
Rothammel, v originale.
Отлично. Это Ротхамель, да. Но то что тут описано несколько нет в тему подключения фидера к антенне.
Тут про электрические эквиваленты кусков кабеля открытых и закороченных, но не подключенных к антенне или какой либо нагрузке.
Что будет если стоячая волна из кабеля встретится с антенной бегушей волны ? 😃
A mozhno eshe na Return loss (S11) posmotret?
Я уже собрал все. S11 можно прикинуть по таблице через КСВ.
Отлично. Это Ротхамель, да. Но то что тут описано несколько нет в тему подключения фидера к антенне.
Тут про электрические эквиваленты кусков кабеля открытых и закороченных, но не подключенных к антенне или какой либо нагрузке.
Nu a pro chto on togda govorit?
Отлично. Это Ротхамель, да. Но то что тут описано несколько нет в тему подключения фидера к антенне.
Тут про электрические эквиваленты кусков кабеля открытых и закороченных, но не подключенных к антенне или какой либо нагрузке.Что будет если стоячая волна из кабеля встретится с антенной бегушей волны ? 😃
Jesli ja pravilno ponimaju, to tip volny zavisit ot chastoty i dlinny kabelia.
Vstrechnyj vopros: Pochemu Vtx pri podkliuchenii petlevoj anteny ne sgorajet? Veď eto zhe korotkoje zamykanie, verno?
Открытые или закороченные куски кабеля и их электрические эквиваленты. Что в оригинале, что в переводе.
А Вы это какимто боком отнесли к подключению к антенне. Антенна это согласовпнная нагрузка. Это не короткое и не разрыв.
Где там про диполь, где там про клевер или еще какую антенну, это то что Вы писали выше про антенны и кабели.
Надо начать с простого понять, что такое импеданс кабеля, и дальше будет проще.
Открытые или закороченные куски кабеля и их электрические эквиваленты. Что в оригинале, что в переводе.
А Вы это какимто боком отнесли к подключению к антенне. Антенна это согласовпнная нагрузка. Это не короткое и не разрыв.
Где там про диполь, где там про клевер или еще какую антенну, это то что Вы писали выше про антенны и кабели.
Надо начать с простого понять, что такое импеданс кабеля, и дальше будет проще.
A chto, razve dipol (bez simmetrii) ili monopol ne kusok provoda na otkrytom konce kabelia?
A kak zhe glava Leitungen als Abstimmelement? (Linija kak element nastrojki).
Если к кабелю что то подключено, он уже не открытытый, и не закороченный. Любая антенна это нагрузка, в пределах рабочей частоты. С одной стороны кабеля обычно антеннна, а с другой либо генератор, либо приемник.
В случае появления реактивностей на одном их концов, ситуация меняется и про это и идет повествование Линия как элемент настройки.
Я даже привел пример с антенной и разной длиной кабеля. Можете вместо антенны подключить терминатор на 50 Ом и посмотреть, что происходит.
Kollega zadal vopros: Имеет ли смысл для диапазона 5.8Ггц подбирать длинну коаксиального кабеля для подключения антенны?
Znachit po Vashemu mneniu dlinna kabelia ne imeet znachenija pri chastote 5.8 GHz? Ja pravilno Vas ponial?
Znachit Garanin v video s 3:58 po 4:42 tozhe zabluzhdajetsia? On kak raz ob etom i govorit, chto dlinna kabielia v sisteme anteny TOZHE imeet znachenije.
Можете вместо антенны подключить терминатор на 50 Ом и посмотреть, что происходит.
Подключил.
ДА, тут куча переходников, все как в реальной жизни, на низких частотах будет все как вы говорите или если все коннекторы по 30$.
А есть вот реальный мир.
Да и антенна может быть просто диполем на 73ома без согласования, да и кабель может быть не ровно 50
Kollega zadal vopros: Имеет ли смысл для диапазона 5.8Ггц подбирать длинну коаксиального кабеля для подключения антенны?
Znachit po Vashemu mneniu dlinna kabelia ne imeet znachenija pri chastote 5.8 GHz? Ja pravilno Vas ponial?
Znachit Garanin v video s 3:58 po 4:42 tozhe zabluzhdajetsia? On kak raz ob etom i govorit, chto dlinna kabielia v sisteme anteny TOZHE imeet znachenije.
Неважно какая частота у антенны, главное если у нее нет реактивностей, она работает, как согласованная нагрузка и к ней можно подключать любой длины кабель. В кабеле есть неоднородности как по фазе, так и по импедансу, так же в нем происходят потери, как в диэлектрике, так и в проводнике. Поэтому существуют разные по марке кабели. Например, если использовать рг 50 на 5.8Г, то да длина кабеля будет сильно влиять, а если взять рг 402 то весьма слабо, а если взять розенбергеровский с вспенненым полиэтиленом, то все будет еще менее заметней.
Неважно какая частота у антенны, главное если у нее нет реактивностей, она работает, как согласованная нагрузка и к ней можно подключать любой длины кабель. В кабеле есть неоднородности как по фазе, так и по импедансу, так же в нем происходят потери, как в диэлектрике, так и в проводнике. Поэтому существуют разные по марке кабели. Например, если использовать рг 50 на 5.8Г, то да длина кабеля будет сильно влиять, а если взять рг 402 то весьма слабо, а если взять розенбергеровский с вспенненым полиэтиленом, то все будет еще менее заметней.
My govorim ne pro zatuchanie, a pro popadanije v nuzhnyje tochki stojachej volny. Dlinna kabelia znachit ne imeet znachenija?