вопросик по антенам
Нашел простую конструкцию КСВ-метра
Угу. КСВ-метр. Нужный прибор!
Вот только как им пользоваться? 😒
Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
О чем это я? 😵 Например ксв-м показал падающую 100%, отраженную 70% каков КСВ? 5,7 ???
Не спешите высчитывать. Согласование антенны может быть близко к идеальному. Несмотря на такую отраженную. Как проверить? Например так: увеличиваем длину питающего кабеля на меньше 1/4 лямды. Наблюдаем заметное снижение отраженной или наоборот увеличение… Вот и приехали… Так какая же на самом деле отраженная и каков ксв?
Раньше я пользовался КСВ-метром только при наличии стоячей волны. Иначе показания не относятся к реальности. Другой, более простой, но толковей прибор был рефлектометр. Давал более нужную информацию. Но для 2,4 гГц не представляю как его и кудЫ…
Несколько более продвинутый метод по поиску резонансной частоты и заодно определения возможности подключения ксв-метра давал измеритель частотных характеристик… как ни странно может показаться…
По нему влёт определялась резонансная частота антенны, резонансы кабеля. Дальше - дело техники. Измеритель АЧХ до 2,4 гГц кто-нить имеет?
Нашел простую конструкцию КСВ-метра до 2,4 ггц,
А Вы ее уже повторили?
До 2.5 ГГц есть недорогие КСВ метры Daiwa CN801S www.nevadaradio.co.uk/…/daiwa-cn-801s (он виден на фотках от ICBcrasy). На ебее можно взять за 200-300$ плюс доставка.
До 1.3 ГГц - еще проще. Чтонить типа Daimond SX1000. Даже в М. за 6-10 тыр найти можно. www.radio-shop.ru/index.php?productID=283
Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
Т.е. измеряет прямую и отраженные волны в линии питания антенны.
Измеритель АЧХ до 2,4 гГц кто-нить имеет?
Если хотя бы бегло пробежались бы по ссылке указанной, то там люди имеющие в наличии всевозможные приборы и проверяли данную конструкцию. Саш, почитав их посты там все понятно что и как!
А Вы ее уже повторили?
Пока нет, но буду, мой рх-тх пока в пути, надеюсь на этой неделе получить уже. В компетентности людей сделавших это ни чуть не сомневаюсь, так как часто слышу их в эфире. В конструкции сложного и дорогого ни чего нет.
Конечно можно настроить, методом тыка разнеся на приличное растояние тх и рх и по улучшению картинки настроить сначала передающую антенну а потом уж и за приемный патч браться. Но имхо предложенное более удобней и практичней. Конечно в пустую утверждать не охота, подождем практических действий.
Проблема, ИМХО, (мало заостряемая р-любителями) в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
😵
Всегда есть и то и другое… Р-любители это знают, поэтому и не заостряют… 😃 а измеряют КСВ-метром…
Вариант на микрополосковых линиях мне всегда казался очевидным, простым и легко повторяемым. К сожалению не попадалось готовых конструкций из источников, вызывающих абсолютное доверия. Именно про этот вариант пока ничего сказать не могу…
А Вы ее уже повторили?
Я повторял. До определенной степени точности и с условиями моего предыдущего поста, такая конструкция может служить в качестве настройки антенны.
Если хотя бы бегло пробежались бы по ссылке указанной
Вы меня недооцениваете… Пробежался конечно. Несколько десятков лет назад я самостоятельно изготавливал такие устройства. Например как по ссылке на полосковых линиях…на основе куска кабеля (аналог полосковой линии). А Вы что подумали? Я не знаю что это такое? Оказывается знаю. И как работает тоже. В те времена это был самый примитивный прибор с такой же примитивной работой. Многие им пользовались. Пробежитесь по ссылкам и найдете некоторые проблемы, связанные именно с такой конструкцией.
Поэтому в старые времена больше не использовал такие конструкции, а перешел на измеритель с компенсацией по падающей и отраженной волн. По крайней мере он настраивался…
Всегда есть и то и другое… Р-любители это знают, поэтому и не заостряют… а измеряют КСВ-метром…
Не Всегда! Есть одно, есть другое. Я уже говорил, чем измеряют Р-любители. У них ксв-метр стоит на последнем месте. У р-любителей, возможно, на первом… Но не о них речь!
А почему не заостряют? Ответ у меня такой: однажды я прассказал одному “битому калачу” об этом вопросе. Он не поверил. Я позвал его к себе домой со своим ксв-метром. Показал на стрелках сначала моего, затем его ксв-метра, то, о чем говорил выше…
Понятно, что моему измерителю веры нет… он неправильный!!! Но он видел тоже самое на своем измерителе! Вот это была засада!!! Ушел от меня с поникшей головой…
Вариант на микрополосковых линиях мне всегда казался очевидным, простым и легко повторяемым. К сожалению не попадалось готовых конструкций из источников, вызывающих абсолютное доверия. Именно про этот вариант пока ничего сказать не могу…
Вариант очевиден. Прост. Как работает? Работает так, насколько прост.
Вызывает ли он доверие? Отвечу, что ДА. Доверять ему можно, но с теми оглядками…Еще замечу, что он не является измерителем ксв. Скорее он индикатор минимума отраженной волны. Что не одно и тоже.
Когда Вы наконец поймете, о чем идет речь, тогда Вы сможете проводить замеры и этим измерителем тоже…
Как быстрее Вам понять мои слова? Наверное их лучше не читать. Т.к. вижу, что у Вас есть определенная преграда от моих слов в виде устоявшегося (ошибочного?) мнения, может недопонимания процессов… может еще не сталкивались с описанным мной…
Поэтому самый лучший способ - изготовить (купить) измеритель и воочию столкнуться с написанным мной. После этого нужно найти выход из ситуации и… начать пользоваться прибором!
По другому не получится.
Я уже привел один пример в цифрах. Был задан вопрос: “каков КСВ?” Если так не понятно, приведу другой пример:
Имеем ксв-метр. Измеряем антенну. Видим, что ниже по частоте отраженная волна меньше. Делаем вывод, что антенна немного длиннее нужного размера. Отрезаем небольшой кусочек от конца антенны (ничего более не меняя, ни кабель, ни разъемы. НИЧЕГО!). Снова делаем замеры, пробегая по частоте снизу вверх… Получаем увеличение отраженной волны на нужной средней частоте. А минимум по отраженной волне сместился еще ниже по частоте… абсурд! Но это факт. Который я вам смогу продемонстрировать (было бы только желание) при свидетелях и грамотных техническо-умственных наблюдателях…
И тут же, буквально через 30 сек я продемонстрирую обратное. При отрезании кусочка антенны минимум отраженной волны сместится вверх по частоте… И это не ловкость рук!
Что произошло на самом деле? На самом деле мы могли иметь согласование антенны не ниже, а выше по частоте. Отрезав кусочек, переместились еще выше. Не заметив по прибору ничего…
Написал много. Меньше не получилось…
Вы меня недооцениваете…
Саш без обид! И не думал даже недооценить.
Так ведь предложенная конструкция и есть рефлектометр, он то нам как раз показывает разность прямой и отраженной и теоретически чем больше уровень прямой и меньше уровень отраженки тем больше вливается в антенну и соответственно ей излучается (если на пальцах), и в нашем случае все равно все настройки сводятся к настройки антенны а не выходной части передавалки, основной по крайне мере мой соблазн на такую конструкцию “показометра” то что он обойдется в копейки не желе тратить от 200$ за заводские КСВ-метры.
Что показали? Что фидер можно загнать в резонанс? Никто не спорит…
Уж простите, но больно режет слух фраза
Проблема … в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
.
Так ведь предложенная конструкция и есть рефлектометр
Ай! Шайтан моя башка!!!
Думал одно, писал другое… Забил голову тезке… Нужно исправляться!
Имел ввиду, что лучше всего использовать приборы, которые могут дать ответ ближе к истинному.
Старый - больной гетеродинный измеритель резонанса. Именно про него я тогда писал… Прошу извинить! Но на 2,4 я его себе не представляю…
Еще из проверенного - антенноскоп. Впринципе, возможно изготовить на 2,4 гГц. Встает только вопрос в его калибровке. Дальше вполне можно пользоваться.
Самое лучшее, ИМХО, измеритель амплитудно-частотных характеристик с диапазоном 2,4. На нем совершенно наплевать все эти бегуще/падающие + кабель в куче. Он зрит в корень вопроса. Сразу видна резонансная частота и примерно полоса антенны. А именно это нам и нужно!!!
Подогнав на АЧХ рез-частоту антенны, можно прицеплять тот ксв-метр на полозковых линиях. И решать что он показывает и как…
Александр, я прощен? 😒
все равно все настройки сводятся к настройки антенны а не выходной части передавалки
Конечно! Это для нас главнее. Тем более в настройку передавалки не влезть.
мой соблазн на такую конструкцию “показометра” то что он обойдется в копейки не желе тратить от 200$ за заводские КСВ-метры.
Аналогичный заводской отличается от самодельного законченной конструкцией (удобство восприятия) и более точным расположением (расстояние, длина) параллельных проводников. Все равно по точности он не идеал. Но, соглашусь, немного точнее.
Что требуется для самодельного измерителя?
- Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания “от фонаря”. Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой…но решаемой.
- Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж…
P.S. На заводские ксв-метры должны приводиться данные - на какую выходную мощность (в 50 или 75 омном эквиваленте) они рассчитаны.
Напрмер так: 10-350W Что означает, при мощности менее 10W показания “от балды”. При более 350W также “от балды”, либо сгорят диоды…
Сталкивался с фирменным от… не помню сколько до 1кW. При Р> 300W он явно врал, но до 800W не сгорал…
Александр, я прощен?
)))))))))))))))
. Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания “от фонаря”. Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой…но решаемой.
логично
- Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж…
лазерно-утюжная технология!
Думал одно, писал другое…
А теперь попробуйте перечитать Вами написанное и подумать именно о том, что Вы написали!
Войдите в положение читающих - как можно читать то, что кто-то писал, не думая о том, что пишет 😵!
И Вы можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи… подумать именно об этом… и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)…
И по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили 😁… Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод “картофелеводов” 😉…
А теперь попробуйте перечитать Вами написанное
Уже извинился… Вы считаете, что назвав разные устройства одним именем это криминал? Александр это сразу подметил и написал. Ошибку тут же исправили. Вам что то мешало понять? Злобное КВ прошлое?
больше не надо - читать тяжело
Не буду.
по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили … Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод “картофелеводов” …
Теперь повеселили Вы. Возможно всему виной много текста. Читать сложно.
Я нигде не писал о “согласования антенны изменением длины питающего кабеля”. От измения его длины она не станет более согласованной. Не нужно приписывать то, чего небыло. Я Вам ничего не приписываю. Договорились?
Ваш метод свекловоды?
Хотя… на тему кабеля и его возможного влияния я бы с удовольствием поговил с грамотными капустоводами!
P.S. Хочу посоветовать Вам направить свою желчь не на огурцоводов, а посоветовать парням конкретные экземпляры диодов, удовлетворяющих требованиям выше. У огурцовода нет ответа.
Что Вы так возбудились от слова “картофелевод”? Неужели в точку попал 😉?!
Я против “картофелеводов” ничего не имею - среди них много нормальных мужиков… Хотя сам никогда “картофелеводом” не был… а крайние года три, вообще, переквалифицировался в “морковкосажателя” 😁!
Что касается советов вообще и сабжа, в частности… могу только изложить свою точку зрения на проходные КСВ-метры…
Последний раз я пытался настроить антенну проходным КСВ-метром лет двадцать назад… Потом, в начале 90-х, купил себе АЧХ-ометр Х1-48, сделал к нему мостовой измеритель КСВ - и вот оно, счастье…! После, проходные КСВ-метры только встраивал в усилители мощности в качестве индикатора минимума отраженки…
Проходные КСВ-метры, даже на КВ, лучше делать встроенными в тракт (по крайней мере - их датчики)… Те, кто используют вышепредложенные измерители КСВ (на СВЧ), тоже, скорее всего, не изымают их из тракта передачи после настройки… Для нас же (для авиамоделей) это неприемлемо! Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним… И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку…
Так что, если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - “лампочкометр” наше все 😛! И самое главное - “лампочкометр” одинаково эффективно ловит и БЕГУЩИЕ и СТОЯЧИЕ волны;)!
я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним…
Тоже настораживает данный момент. А разные параметры будут в 90% случаев что с “пказометром” что без. Поразмышлял сегодня денек над вчерашней идеей и более склоняюсь к выводу что самый практичный способ это:
Конечно можно настроить, методом тыка разнеся на приличное растояние тх и рх и по улучшению картинки настроить сначала передающую антенну а потом уж и за приемный патч браться.
Если бы китайцы так заморачивались то ничего не смогли бы выпустить 😃 А вот скажите можно ли из-за отсутствия фольгированного фторопласта использовать стеклотекстолит?
Что Вы так возбудились от слова “картофелевод”? Неужели в точку попал ?!
Возможно в точку, возможно даже глубже. Я не знаю, что означает в Вашем лексиконе “картофелевод”. Наверное какое то ругательство. Мне было бы проще, если Вы использовали общедоступные русские ругательства, без заморочек. Например, я мог назвать Вас “СашкОм”. Для нашей местности это очень емкое слово, с глубоким смыслом. Вы не поймете и возбудитесь… Цель не достигнута…
пытался настроить антенну…лет двадцать назад… купил себе АЧХ-ометр Х1-48…и вот оно, счастье…!
Еще бы!!! О чем и речь!
Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним… И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку…
Здесь у меня есть уверенность, что параметры антенны не изменятся после исключения из тракта наших измерителей. Вот только наши измерители при настройке запросто внесут свою лепту в получение неверных результатов (хотя кому то повезет…) и настройка антенны может пойти по другому пути.
если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - “лампочкометр” наше все !
Скорее соглашусь, что использование лампочко-провода будет давать более прогнозируемый результат, чем таких ксв-метров.
Не так понял вчерашнюю фразу:
можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи… подумать именно об этом… и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)…
Если имеется ввиду кбв=1/ксв, то речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.
Чуть позже выложу еще несколько мыслей. Для этого сообщения лимит исчерпан…
… речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.
Из многочисленных Ваших сообщений мне показалось, что Вы считаете этот способ питания экзотикой? И применение КСВ-метра для этого случая невозможно? Ибо он показывает только стоячую волну?
По диодам для рефлектометра. Я писал, что могут быть проблемы с их открытием. Нужно пояснить.
Те, кто будет настраивать используя выход видео передатчика, а это близко к 1W, ИМХО, не испытают проблем. Вопросы могут возникнуть с подключением к штатному предатчику РУ модели. Мощность его небольшая.
По лампочко-тестеру. От чего зависит яркость свечения лампы?
От выходной мощности передатчика, от степени согласованности антенны, от расстояния до передающей антенны и соблюдения поляризации, от собственной частоты антенны лампочко-тестера.
Давайте остановимя на первых 2-х.
Выходная мощность передатчика не линейна на своем диапазоне частот. МАХ выходной мощности должно быть на определенном эквиваленте нагрузки. Часто это 50 Ом. Подключим к передатчику 2 совершенно нормально настроенные антенны на одинаковом расстоянии от тестера. Но сопротавление 1-й будет 50, а второй 100 Ом (или 25). Результат - разное свечение лампы и разное потребление тока.
Тогда как определить, действительно ли настроены обе антенны или нет???
Подключим одну антенну и пройдем по частоте. Пусть в средине диапазона свечение лампы максимально. Что это означает? Только ли, что согласовение антенны в середине диапазона? А если есть влияние выходной мощности передатчика? Также на выходную мощность может повлиять меняющееся от частоты сопротивление антенны с изменением свечения лампы…
По этим причинам я не считаю такой тестер лучшим в нашем деле. У него свои компромиссы. Хотя пользоваться можно!
Что думает общественность?
Чуть позже выложу еще несколько мыслей.
Валяйте! Здесь же форум - всяк волен “Растекаться мыслию по древу”(С)!
Только что почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний 😃! Небольшой пробел в них (по поводу “картофелеводов”) можно ликвидировать хотя бы здесь cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=403.0
Я вот осилил всю тему… несколько дней потратил, еле угнался за скоростью писАния.
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия и наука, которая простому пользователю вовсе ни к чему, если нет времени этим плотно заморачиваться и уж точно не отражает сути топика.
ТЕма то… вопросик… А теоретиков то собралось… Вы б лучше что нибудь путное родили да и выложили, тогда можно и с обоснованием и с наукой и прочим…
А так, абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
Надо тему создать: Научные и околонаучные споры об антеннах. Вот будет по теме…
А так выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Извините уж что резко, но такое вот впечатление…
почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний
Плохо? Обычно я очень мало пишу на форумах. Когда молчишь, сойдешь за умного… 😃
В последнее время немного изменилась работа. Пока комп молотит обсчет, есть несколько минут пописать на форуме… Затем новый обсчет, и т.д…
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия…абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
…выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Дмитрий, С одной строны Вы правы. И информации сейчас ноль. Хорошо, когда есть готовый и короткий рецепт, типа отрезать 20 см и припаять. Тогда все будет ОК!
Такого не получится и парни это на практике уже доказали.
Недавно был разговор об антенне клевер, где я высказался о ней не лучшим образом по сравнению с более распространенными. Теоретически все верно. Она хуже. Что было на практике? baychi провел ее неоднократные испытания в реальных условиях и показал, что она выигрывает в стабильности видео линка! За что ему огромное спасибо. Вот Вам и философия. Применяем полученные знания к нашим баранам. А для этого нужно иметь какой то теоретический базис. Даже небольшой.
на 1,2-2,4 гГц повторяемость по чертежам хорошей антенны близка к нулю. А что если хочется? Чем ее пощупать? Вот к этому и шли все последние разговоры. Что бы получить премлемое качество постройки, а не засрать и увеличить тему.
Напрасно Вы поняли не так.
по поводу “картофелеводов”
Спасибо за ссылку. Прочитал. Получается этот термин хороший… Действительно, не в бровь, а в глаз… Одна коммерция… (вспоминаю старые времена…)
Недавно был разговор об антенне клевер
Кстати о них, как-то так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?