вопросик по антенам
Что показали? Что фидер можно загнать в резонанс? Никто не спорит…
Уж простите, но больно режет слух фраза
Проблема … в том, что он измеряет стоячую волну. А что если имеет место бегущая волна?
.
Так ведь предложенная конструкция и есть рефлектометр
Ай! Шайтан моя башка!!!
Думал одно, писал другое… Забил голову тезке… Нужно исправляться!
Имел ввиду, что лучше всего использовать приборы, которые могут дать ответ ближе к истинному.
Старый - больной гетеродинный измеритель резонанса. Именно про него я тогда писал… Прошу извинить! Но на 2,4 я его себе не представляю…
Еще из проверенного - антенноскоп. Впринципе, возможно изготовить на 2,4 гГц. Встает только вопрос в его калибровке. Дальше вполне можно пользоваться.
Самое лучшее, ИМХО, измеритель амплитудно-частотных характеристик с диапазоном 2,4. На нем совершенно наплевать все эти бегуще/падающие + кабель в куче. Он зрит в корень вопроса. Сразу видна резонансная частота и примерно полоса антенны. А именно это нам и нужно!!!
Подогнав на АЧХ рез-частоту антенны, можно прицеплять тот ксв-метр на полозковых линиях. И решать что он показывает и как…
Александр, я прощен? 😒
все равно все настройки сводятся к настройки антенны а не выходной части передавалки
Конечно! Это для нас главнее. Тем более в настройку передавалки не влезть.
мой соблазн на такую конструкцию “показометра” то что он обойдется в копейки не желе тратить от 200$ за заводские КСВ-метры.
Аналогичный заводской отличается от самодельного законченной конструкцией (удобство восприятия) и более точным расположением (расстояние, длина) параллельных проводников. Все равно по точности он не идеал. Но, соглашусь, немного точнее.
Что требуется для самодельного измерителя?
- Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания “от фонаря”. Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой…но решаемой.
- Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж…
P.S. На заводские ксв-метры должны приводиться данные - на какую выходную мощность (в 50 или 75 омном эквиваленте) они рассчитаны.
Напрмер так: 10-350W Что означает, при мощности менее 10W показания “от балды”. При более 350W также “от балды”, либо сгорят диоды…
Сталкивался с фирменным от… не помню сколько до 1кW. При Р> 300W он явно врал, но до 800W не сгорал…
Александр, я прощен?
)))))))))))))))
. Нужны диоды. Диод должен полностью открыться от нашей подводимой мощности и наведенной эдс в проводнике. Диод не полностью открылся - показания “от фонаря”. Диод перегружен слишком большим током - также проблема. Очень жаль, что нет возможности менять выходную мощность. Так было бы проще войти в рабочий участок измерителя (или понять где этот участок, что бы затем принять меры по увеличению, например, тока в диоды). Скажу, что при малых вых. мощностях открыть диоды становится проблемой…но решаемой.
логично
- Сооблюсти симметрию полозков, пайки элементов, разводки. Как можно точнее. Он и так невесть что показывает, а с отсутствием симметрии вообще ж…
лазерно-утюжная технология!
Думал одно, писал другое…
А теперь попробуйте перечитать Вами написанное и подумать именно о том, что Вы написали!
Войдите в положение читающих - как можно читать то, что кто-то писал, не думая о том, что пишет 😵!
И Вы можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи… подумать именно об этом… и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)…
И по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили 😁… Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод “картофелеводов” 😉…
А теперь попробуйте перечитать Вами написанное
Уже извинился… Вы считаете, что назвав разные устройства одним именем это криминал? Александр это сразу подметил и написал. Ошибку тут же исправили. Вам что то мешало понять? Злобное КВ прошлое?
больше не надо - читать тяжело
Не буду.
по поводу согласования антенны изменением длины питающего кабеля - повеселили … Чувствуется КВ-школа - излюбленный метод “картофелеводов” …
Теперь повеселили Вы. Возможно всему виной много текста. Читать сложно.
Я нигде не писал о “согласования антенны изменением длины питающего кабеля”. От измения его длины она не станет более согласованной. Не нужно приписывать то, чего небыло. Я Вам ничего не приписываю. Договорились?
Ваш метод свекловоды?
Хотя… на тему кабеля и его возможного влияния я бы с удовольствием поговил с грамотными капустоводами!
P.S. Хочу посоветовать Вам направить свою желчь не на огурцоводов, а посоветовать парням конкретные экземпляры диодов, удовлетворяющих требованиям выше. У огурцовода нет ответа.
Что Вы так возбудились от слова “картофелевод”? Неужели в точку попал 😉?!
Я против “картофелеводов” ничего не имею - среди них много нормальных мужиков… Хотя сам никогда “картофелеводом” не был… а крайние года три, вообще, переквалифицировался в “морковкосажателя” 😁!
Что касается советов вообще и сабжа, в частности… могу только изложить свою точку зрения на проходные КСВ-метры…
Последний раз я пытался настроить антенну проходным КСВ-метром лет двадцать назад… Потом, в начале 90-х, купил себе АЧХ-ометр Х1-48, сделал к нему мостовой измеритель КСВ - и вот оно, счастье…! После, проходные КСВ-метры только встраивал в усилители мощности в качестве индикатора минимума отраженки…
Проходные КСВ-метры, даже на КВ, лучше делать встроенными в тракт (по крайней мере - их датчики)… Те, кто используют вышепредложенные измерители КСВ (на СВЧ), тоже, скорее всего, не изымают их из тракта передачи после настройки… Для нас же (для авиамоделей) это неприемлемо! Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним… И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку…
Так что, если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - “лампочкометр” наше все 😛! И самое главное - “лампочкометр” одинаково эффективно ловит и БЕГУЩИЕ и СТОЯЧИЕ волны;)!
я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним…
Тоже настораживает данный момент. А разные параметры будут в 90% случаев что с “пказометром” что без. Поразмышлял сегодня денек над вчерашней идеей и более склоняюсь к выводу что самый практичный способ это:
Конечно можно настроить, методом тыка разнеся на приличное растояние тх и рх и по улучшению картинки настроить сначала передающую антенну а потом уж и за приемный патч браться.
Если бы китайцы так заморачивались то ничего не смогли бы выпустить 😃 А вот скажите можно ли из-за отсутствия фольгированного фторопласта использовать стеклотекстолит?
Что Вы так возбудились от слова “картофелевод”? Неужели в точку попал ?!
Возможно в точку, возможно даже глубже. Я не знаю, что означает в Вашем лексиконе “картофелевод”. Наверное какое то ругательство. Мне было бы проще, если Вы использовали общедоступные русские ругательства, без заморочек. Например, я мог назвать Вас “СашкОм”. Для нашей местности это очень емкое слово, с глубоким смыслом. Вы не поймете и возбудитесь… Цель не достигнута…
пытался настроить антенну…лет двадцать назад… купил себе АЧХ-ометр Х1-48…и вот оно, счастье…!
Еще бы!!! О чем и речь!
Учитывая длину волны и геометрические размеры антенн, передатчика и самого КСВ-метра, я не уверен, что параметры антенны после исключения из системы КСВ-метра останутся теми же, что и с ним… И вся кропотливая работа по настройке антенны не пойдет насмарку…
Здесь у меня есть уверенность, что параметры антенны не изменятся после исключения из тракта наших измерителей. Вот только наши измерители при настройке запросто внесут свою лепту в получение неверных результатов (хотя кому то повезет…) и настройка антенны может пойти по другому пути.
если нет доступа к фирменному анализатору антенн, или, хотя бы генератору и частотомеру на нужный диапазон - “лампочкометр” наше все !
Скорее соглашусь, что использование лампочко-провода будет давать более прогнозируемый результат, чем таких ксв-метров.
Не так понял вчерашнюю фразу:
можете все-таки обратить внимание на пару прозвучавших замечаний по поводу КБВ/КСВ и их взаимосвязи… подумать именно об этом… и написать пару слов именно об этом (больше не надо - читать тяжело)…
Если имеется ввиду кбв=1/ксв, то речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.
Чуть позже выложу еще несколько мыслей. Для этого сообщения лимит исчерпан…
… речь шла совсем о другом. Не о расчете кбв, а питании нагрузки линией в режиме бегущей волны.
Из многочисленных Ваших сообщений мне показалось, что Вы считаете этот способ питания экзотикой? И применение КСВ-метра для этого случая невозможно? Ибо он показывает только стоячую волну?
По диодам для рефлектометра. Я писал, что могут быть проблемы с их открытием. Нужно пояснить.
Те, кто будет настраивать используя выход видео передатчика, а это близко к 1W, ИМХО, не испытают проблем. Вопросы могут возникнуть с подключением к штатному предатчику РУ модели. Мощность его небольшая.
По лампочко-тестеру. От чего зависит яркость свечения лампы?
От выходной мощности передатчика, от степени согласованности антенны, от расстояния до передающей антенны и соблюдения поляризации, от собственной частоты антенны лампочко-тестера.
Давайте остановимя на первых 2-х.
Выходная мощность передатчика не линейна на своем диапазоне частот. МАХ выходной мощности должно быть на определенном эквиваленте нагрузки. Часто это 50 Ом. Подключим к передатчику 2 совершенно нормально настроенные антенны на одинаковом расстоянии от тестера. Но сопротавление 1-й будет 50, а второй 100 Ом (или 25). Результат - разное свечение лампы и разное потребление тока.
Тогда как определить, действительно ли настроены обе антенны или нет???
Подключим одну антенну и пройдем по частоте. Пусть в средине диапазона свечение лампы максимально. Что это означает? Только ли, что согласовение антенны в середине диапазона? А если есть влияние выходной мощности передатчика? Также на выходную мощность может повлиять меняющееся от частоты сопротивление антенны с изменением свечения лампы…
По этим причинам я не считаю такой тестер лучшим в нашем деле. У него свои компромиссы. Хотя пользоваться можно!
Что думает общественность?
Чуть позже выложу еще несколько мыслей.
Валяйте! Здесь же форум - всяк волен “Растекаться мыслию по древу”(С)!
Только что почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний 😃! Небольшой пробел в них (по поводу “картофелеводов”) можно ликвидировать хотя бы здесь cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=403.0
Я вот осилил всю тему… несколько дней потратил, еле угнался за скоростью писАния.
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия и наука, которая простому пользователю вовсе ни к чему, если нет времени этим плотно заморачиваться и уж точно не отражает сути топика.
ТЕма то… вопросик… А теоретиков то собралось… Вы б лучше что нибудь путное родили да и выложили, тогда можно и с обоснованием и с наукой и прочим…
А так, абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
Надо тему создать: Научные и околонаучные споры об антеннах. Вот будет по теме…
А так выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Извините уж что резко, но такое вот впечатление…
почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний
Плохо? Обычно я очень мало пишу на форумах. Когда молчишь, сойдешь за умного… 😃
В последнее время немного изменилась работа. Пока комп молотит обсчет, есть несколько минут пописать на форуме… Затем новый обсчет, и т.д…
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия…абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
…выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Дмитрий, С одной строны Вы правы. И информации сейчас ноль. Хорошо, когда есть готовый и короткий рецепт, типа отрезать 20 см и припаять. Тогда все будет ОК!
Такого не получится и парни это на практике уже доказали.
Недавно был разговор об антенне клевер, где я высказался о ней не лучшим образом по сравнению с более распространенными. Теоретически все верно. Она хуже. Что было на практике? baychi провел ее неоднократные испытания в реальных условиях и показал, что она выигрывает в стабильности видео линка! За что ему огромное спасибо. Вот Вам и философия. Применяем полученные знания к нашим баранам. А для этого нужно иметь какой то теоретический базис. Даже небольшой.
на 1,2-2,4 гГц повторяемость по чертежам хорошей антенны близка к нулю. А что если хочется? Чем ее пощупать? Вот к этому и шли все последние разговоры. Что бы получить премлемое качество постройки, а не засрать и увеличить тему.
Напрасно Вы поняли не так.
по поводу “картофелеводов”
Спасибо за ссылку. Прочитал. Получается этот термин хороший… Действительно, не в бровь, а в глаз… Одна коммерция… (вспоминаю старые времена…)
Недавно был разговор об антенне клевер
Кстати о них, как-то так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?
Плохо?
Хорошо! Но избыточно для данного форума… Народ жалуется (см. пост чуть выше)!
Вам же намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность Ваших постов… Вы - “ноль эмоций”!
Если есть свободное время и непреодолимое желание писать, может просто статью… типа “Оновы теории антенн в практике RC моделизма” или тому подобное… сочините и разместите… у себя в дневнике, например… А тут будете давать ссылку… Кому интересно - сходит, почитает 😉…
P.S. Кстати, про объективы я тоже дернулся написать пару фраз, но заметив Ваше присутствие в теме сдержался… Подумал - промолчу лучше! Зато буду чувствовать себя умным… хоть в оптике, раз уж с антеннами спалился 😛…
раз уж с антеннами спалился …
+1. 😃
Я кстати не то чтобы жалуюсь… просто как-то пользы мало от этого, хотя, хотя…
так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?
Эту ссылку я уже раз 5 цитировал в данной теме: 😃
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388264
Там есть описание конструкции и рассчет ее элементов на заданую длину волны.
Если под рассчетом Вы подразумеваете нечто большее, то советую обратиться к автору IBCrasy непосредственно.
Упрощенную модель клевера для MMANA делал Дмитрий. И это тоже было в теме.
rcopen.com/forum/f90/topic142729/1373
намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность
Дык, понятно, читать муторно, а как по другому?
может просто статью… сочините и разместите… у себя в дневнике
Все уже написано до меня. Не хочу переписывать классиков. Не дорос…
заметив Ваше присутствие в теме сдержался…
Экий я злой? Не входить на форум? Что бы никого не пугать…
Павел, давайте по существу! Что можете сказать по этому?
Ваш АЧХ до 150мГц. Набиваться к Вам в друзья - рано.
Раньше пользовался очень больным Х1-1а. Тоже не подойдет.
К кому податься в друзья?
-------------
Х1-42 43 до 1,25 гГц некоторым подойдет.
Х1-55 до 1,4 гГц мах вых мощность ГКЧ 1,0 мВт…
Попробую потрясти телевизионщиков. Вдруг затерялся в загашнике?
Если к перечисленным приборам у Вас есть неограниченный доступ, то… Вам и карты в руки!
Делайте мостовой КСВ-метр на нужный диапазон и… проверяйте теорию практикой 😉!
Что касается проходного КСВ-метра на СВЧ, то зачем Вам мое мнение о его деталях, если я уже высказал свое мнение о его применении в целом 😃!
Изготовление каких-либо самодельных приборов, кроме самых простых (мостовой индикатор КСВ, индикатор поля) считаю нецелесообразным, если эксперименты с антеннами не являются основным хобби либо предметом коммерции…
У меня был порыв этим заняться, тем более, что предыдущим моим местом работы была компания сотовой связи и у меня “затерялись” в загашнике несколько плат со списанного оборудования с весьма интересными деталюшками 😛… Но, прикинув имеющиеся временнЫе ресурсы, я понял, что тогда о полетах можно забыть… И выбрал авиационную составляющую нашего хоббби!
А антенну на свой видеопередатчик я настроил с помощью “подручных” средств еще два года тому назад (методику здесь описывал подробно с иллюстрациями)… так с нею одной и летаю (иногда) 😦…
Тема же мне интересна, пока в ней отписываются коллеги, реально экспериментирующие с антеннами - вдруг чего нового изобретут 😉!
А я как ни пытался на 1240 частоту сделать и диполи и штыри простые, ничего ниже 0,48 мА не опускалось по потреблению, причем хоть обкусайся в плюс или минус. а оно не меняется.
А тут решил перейти на другой канал ( чтобы не забивалось PУ на 2,4)
На частоте 1010 потребление у Т образного диполя упало до 0,34 мА.
Передатчик лавмейт 1,2 1 ватт.
И Изображение в квартире стало идеальным.
Можно чуток пофлужу …
Насчет КСВ метров .
В практике два диапозона 28мгц и 144мгц - отстраиваю тракт ис контролем по другой станции дополнительно за несколько километров .
Все по ксв и по той станции получен хороший результат - снимаю КСВ метр и мне говорят что сигнал упал …
Так это на низкочастотных диапозонах - как быть с СВЧ , где сотые милиметра вносят такой разброс.
----------------
Еще момент - согласование антенны и фидера …
Возможно я полностью не прав , но настройку начинал всегда с того что проложив кабель на крышу сначало на конец кабеля подключал безындукционный эквивалент на используемом волновом сопротивлении .
Добивался именно наименьшего КСВ сначало на эквиваденте и уже потом подключал антену и настраивал её .
-------------------------
Но на СВЧ все эти приемы утопия .
Я просто не представляю как применить старый опыт когда как говорил что доли милиметра сносят все настройки .
Тут я представляю только настройка изночально собранной системы - к примеру фидер + антенна именно по приборам без различных врезок типа КСВ метров.
---------------------------------------
Сейчас вот сижу и думаю насчет этого девайса
seeedstudio.com/…/rf-explorer-915m-p-783.html?cPat…
Вот сможит мне это сделать жизнь проще или нет .
Вроде в отличии от лампочки более что то совершенное …
Вах! Хорошая штука по такой цене, только жаль что 1,2 ггц не видит ((
Говорят что расширят линейку до 5,8Ггц -
Вот еще про прибор - micro.arocholl.com/index.php?option=com_content&vi…