вопросик по антенам
По диодам для рефлектометра. Я писал, что могут быть проблемы с их открытием. Нужно пояснить.
Те, кто будет настраивать используя выход видео передатчика, а это близко к 1W, ИМХО, не испытают проблем. Вопросы могут возникнуть с подключением к штатному предатчику РУ модели. Мощность его небольшая.
По лампочко-тестеру. От чего зависит яркость свечения лампы?
От выходной мощности передатчика, от степени согласованности антенны, от расстояния до передающей антенны и соблюдения поляризации, от собственной частоты антенны лампочко-тестера.
Давайте остановимя на первых 2-х.
Выходная мощность передатчика не линейна на своем диапазоне частот. МАХ выходной мощности должно быть на определенном эквиваленте нагрузки. Часто это 50 Ом. Подключим к передатчику 2 совершенно нормально настроенные антенны на одинаковом расстоянии от тестера. Но сопротавление 1-й будет 50, а второй 100 Ом (или 25). Результат - разное свечение лампы и разное потребление тока.
Тогда как определить, действительно ли настроены обе антенны или нет???
Подключим одну антенну и пройдем по частоте. Пусть в средине диапазона свечение лампы максимально. Что это означает? Только ли, что согласовение антенны в середине диапазона? А если есть влияние выходной мощности передатчика? Также на выходную мощность может повлиять меняющееся от частоты сопротивление антенны с изменением свечения лампы…
По этим причинам я не считаю такой тестер лучшим в нашем деле. У него свои компромиссы. Хотя пользоваться можно!
Что думает общественность?
Чуть позже выложу еще несколько мыслей.
Валяйте! Здесь же форум - всяк волен “Растекаться мыслию по древу”(С)!
Только что почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний 😃! Небольшой пробел в них (по поводу “картофелеводов”) можно ликвидировать хотя бы здесь cq-vrn.ru/forum/index.php?topic=403.0
Я вот осилил всю тему… несколько дней потратил, еле угнался за скоростью писАния.
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия и наука, которая простому пользователю вовсе ни к чему, если нет времени этим плотно заморачиваться и уж точно не отражает сути топика.
ТЕма то… вопросик… А теоретиков то собралось… Вы б лучше что нибудь путное родили да и выложили, тогда можно и с обоснованием и с наукой и прочим…
А так, абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
Надо тему создать: Научные и околонаучные споры об антеннах. Вот будет по теме…
А так выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Извините уж что резко, но такое вот впечатление…
почитал Ваши “мысли” в теме про объективы… поразился широте Ваших познаний
Плохо? Обычно я очень мало пишу на форумах. Когда молчишь, сойдешь за умного… 😃
В последнее время немного изменилась работа. Пока комп молотит обсчет, есть несколько минут пописать на форуме… Затем новый обсчет, и т.д…
До половины темы была реально полезная инфа, дальше все больше философия…абсолютно пустой неприкладной трёп получается.
…выцарапывать крохи полезной информации из массы словесности…
Дмитрий, С одной строны Вы правы. И информации сейчас ноль. Хорошо, когда есть готовый и короткий рецепт, типа отрезать 20 см и припаять. Тогда все будет ОК!
Такого не получится и парни это на практике уже доказали.
Недавно был разговор об антенне клевер, где я высказался о ней не лучшим образом по сравнению с более распространенными. Теоретически все верно. Она хуже. Что было на практике? baychi провел ее неоднократные испытания в реальных условиях и показал, что она выигрывает в стабильности видео линка! За что ему огромное спасибо. Вот Вам и философия. Применяем полученные знания к нашим баранам. А для этого нужно иметь какой то теоретический базис. Даже небольшой.
на 1,2-2,4 гГц повторяемость по чертежам хорошей антенны близка к нулю. А что если хочется? Чем ее пощупать? Вот к этому и шли все последние разговоры. Что бы получить премлемое качество постройки, а не засрать и увеличить тему.
Напрасно Вы поняли не так.
по поводу “картофелеводов”
Спасибо за ссылку. Прочитал. Получается этот термин хороший… Действительно, не в бровь, а в глаз… Одна коммерция… (вспоминаю старые времена…)
Недавно был разговор об антенне клевер
Кстати о них, как-то так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?
Плохо?
Хорошо! Но избыточно для данного форума… Народ жалуется (см. пост чуть выше)!
Вам же намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность Ваших постов… Вы - “ноль эмоций”!
Если есть свободное время и непреодолимое желание писать, может просто статью… типа “Оновы теории антенн в практике RC моделизма” или тому подобное… сочините и разместите… у себя в дневнике, например… А тут будете давать ссылку… Кому интересно - сходит, почитает 😉…
P.S. Кстати, про объективы я тоже дернулся написать пару фраз, но заметив Ваше присутствие в теме сдержался… Подумал - промолчу лучше! Зато буду чувствовать себя умным… хоть в оптике, раз уж с антеннами спалился 😛…
раз уж с антеннами спалился …
+1. 😃
Я кстати не то чтобы жалуюсь… просто как-то пользы мало от этого, хотя, хотя…
так и не нашел расчета клевера. Можете поделиться ссылочкой как рассчитать и построить клевер на 1,2ГГц?
Эту ссылку я уже раз 5 цитировал в данной теме: 😃
www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1388264
Там есть описание конструкции и рассчет ее элементов на заданую длину волны.
Если под рассчетом Вы подразумеваете нечто большее, то советую обратиться к автору IBCrasy непосредственно.
Упрощенную модель клевера для MMANA делал Дмитрий. И это тоже было в теме.
rcopen.com/forum/f90/topic142729/1373
намекаешь-намекаешь (и тонко, и толсто) на чрезмерную многобуквенность
Дык, понятно, читать муторно, а как по другому?
может просто статью… сочините и разместите… у себя в дневнике
Все уже написано до меня. Не хочу переписывать классиков. Не дорос…
заметив Ваше присутствие в теме сдержался…
Экий я злой? Не входить на форум? Что бы никого не пугать…
Павел, давайте по существу! Что можете сказать по этому?
Ваш АЧХ до 150мГц. Набиваться к Вам в друзья - рано.
Раньше пользовался очень больным Х1-1а. Тоже не подойдет.
К кому податься в друзья?
-------------
Х1-42 43 до 1,25 гГц некоторым подойдет.
Х1-55 до 1,4 гГц мах вых мощность ГКЧ 1,0 мВт…
Попробую потрясти телевизионщиков. Вдруг затерялся в загашнике?
Если к перечисленным приборам у Вас есть неограниченный доступ, то… Вам и карты в руки!
Делайте мостовой КСВ-метр на нужный диапазон и… проверяйте теорию практикой 😉!
Что касается проходного КСВ-метра на СВЧ, то зачем Вам мое мнение о его деталях, если я уже высказал свое мнение о его применении в целом 😃!
Изготовление каких-либо самодельных приборов, кроме самых простых (мостовой индикатор КСВ, индикатор поля) считаю нецелесообразным, если эксперименты с антеннами не являются основным хобби либо предметом коммерции…
У меня был порыв этим заняться, тем более, что предыдущим моим местом работы была компания сотовой связи и у меня “затерялись” в загашнике несколько плат со списанного оборудования с весьма интересными деталюшками 😛… Но, прикинув имеющиеся временнЫе ресурсы, я понял, что тогда о полетах можно забыть… И выбрал авиационную составляющую нашего хоббби!
А антенну на свой видеопередатчик я настроил с помощью “подручных” средств еще два года тому назад (методику здесь описывал подробно с иллюстрациями)… так с нею одной и летаю (иногда) 😦…
Тема же мне интересна, пока в ней отписываются коллеги, реально экспериментирующие с антеннами - вдруг чего нового изобретут 😉!
А я как ни пытался на 1240 частоту сделать и диполи и штыри простые, ничего ниже 0,48 мА не опускалось по потреблению, причем хоть обкусайся в плюс или минус. а оно не меняется.
А тут решил перейти на другой канал ( чтобы не забивалось PУ на 2,4)
На частоте 1010 потребление у Т образного диполя упало до 0,34 мА.
Передатчик лавмейт 1,2 1 ватт.
И Изображение в квартире стало идеальным.
Можно чуток пофлужу …
Насчет КСВ метров .
В практике два диапозона 28мгц и 144мгц - отстраиваю тракт ис контролем по другой станции дополнительно за несколько километров .
Все по ксв и по той станции получен хороший результат - снимаю КСВ метр и мне говорят что сигнал упал …
Так это на низкочастотных диапозонах - как быть с СВЧ , где сотые милиметра вносят такой разброс.
----------------
Еще момент - согласование антенны и фидера …
Возможно я полностью не прав , но настройку начинал всегда с того что проложив кабель на крышу сначало на конец кабеля подключал безындукционный эквивалент на используемом волновом сопротивлении .
Добивался именно наименьшего КСВ сначало на эквиваденте и уже потом подключал антену и настраивал её .
-------------------------
Но на СВЧ все эти приемы утопия .
Я просто не представляю как применить старый опыт когда как говорил что доли милиметра сносят все настройки .
Тут я представляю только настройка изночально собранной системы - к примеру фидер + антенна именно по приборам без различных врезок типа КСВ метров.
---------------------------------------
Сейчас вот сижу и думаю насчет этого девайса
seeedstudio.com/…/rf-explorer-915m-p-783.html?cPat…
Вот сможит мне это сделать жизнь проще или нет .
Вроде в отличии от лампочки более что то совершенное …
Вах! Хорошая штука по такой цене, только жаль что 1,2 ггц не видит ((
Говорят что расширят линейку до 5,8Ггц -
Вот еще про прибор - micro.arocholl.com/index.php?option=com_content&vi…
Говорят что расширят линейку до 5,8Ггц -
Как появится куплю не раздумывая, спасибо Жень за инфу!
Есть момент - этот анализатор однадиапозонный , поэтому и дешевый .
Поэтому если нужно закрыть несколько диапозонов то на каждый придется покупать отдельный.
Есть еще инфа , но нужно изучать насколько применима к нашим траблам -
www.metageek.net/products/chanalyzer/
При наличии линейки, паяльника и куска железяки за несколько минут из нее можно сделать совсем не плохую антенну,
Как все легко и просто - опыт это главное. Взял паяльник и забабахал антенну. А тут сидишь как дурак и проверяешь антенны и большую часть выкидываешь и особенно штатных - что то типа антенны и непонятно для какого противовеса (имеется ввиду корпуса передатчика, который для такой антенны служит противовесом). Измеряешь КСВ и в большинстве > 5…7. Что такое КСВ = 5, а это значит, что затухание сигнала в антенне на уровне порядка - 2.6 дБ, передаваемый антенной сигнал на уровне 55 % от выходной мощности передатчика, сигнал на уровне 45 % от выходной мощности передатчика возвращается на выходной каскад передатчика и смотря в какой фазе, передатчик начинает работать неправильно, перегреваться и выход из строя передатчика практически предрешен + еще куча “приятностей” с таким КСВ. Хорошее КСВ <1,5, а приемлемое КСВ <2.
СВЧ , где сотые милиметра вносят такой разброс
Я проверяю так (надо иметь прибор измеряющий КСВ в данном частотном диапазоне):
- Подключают к прибору передатчик.
- На выход прибора подключаю кабель с разъемом. Надо что бы длинна кабеля была бы хотя бы по длине более 2-3 длин волны радиочастоты.
- Включаешь передатчик и градуируешь ручкой показание индикатора на 100% или на значок бесконечность.
У Вас на конце кабеля пустой разъем - полное рассогласование, ни какой нагрузки нет. - Подключаешь к этому разъему антенну с противовесом и прибор показывает КСВ данной антенны. Смотришь на показания прибора и понимаешь - ох какая хорошая антенна! И это ощущение приходит, когда берешь в качестве противовеса корпус (аналог корпуса) маленького передатчика.
Я проверяю так
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, Бог изобретатель.
Pav_13 Спасибо. Ваше мнение понятно.
Можно чуток пофлужу …
Напротив, очень ценная информация. Может парни обратят внимание…
Также как Вы не могу применить, то, что 100% работало ниже. Слишком высокие частоты и слишком серьезные проблемы… Казалось бы “подключим безиндукционный резистор”… Что проще? 😮 Везде засада… 😵
А от нас требуют нового изоберения в области мясных колбасок и немедленно! 😁
Измеряешь КСВ и в большинстве > 5…7
Я же писал выше, что это измеренное не равно реальному. А иногда вообще не близко… Подробнее выше. Из-за много букв пропустили?
Я проверяю так
Делаете неправильно. Читайте выше, а также сообщение ЕВГЕНИЙ-ARM
Есть согласованные нагрузки 50 Ом. Это некий металлический цилиндр с надписью 50 Ом, КСВ 1,1 (как правило). На одном торце данного цилиндра - разъем. Как уже описано выше, им можно проверить калибровку прибора КСВ - “метра”. Я столкнулся с этой проблемой - маленький передатчик ( 5 см Х 4 см Х 2 см, выходной разъем SMA). К нему некая антена в виде гибкого штыря. Все классно и все замечательно. Сделал из толстой жести подобный корпус, вставил проходной SMA разъем, кабель RG-58 длинной 20 см и с ответным разъемом для подключения к измерителю КСВ. Подключаю этот кабель с макетом корпуса передатчика и выходным разъемом SMA но без антенны, устанавливаю полное рассогласование ( 100%) по стрелочному индикатору. Антенны нет, полное рассогласование. Накручиваю антенну на разъем SMA - прибор показывает КСВ = 7 Класс. Об чем еще можно тут говорить!!! При КСВ = 7 отраженная мощность от антенны назад в передатчик равняется 56% от выходной мощности, затухание на уровне 4 дБ. А отраженная мощность назад в передатчик вызывает резкое увеличение нагрева, возможность выхода из строя передатчика, ввод передатчика в не расчетный режим работы, а это еще уменьшение мощности передатчика + гармоники (на них так же тратится выходная мощность передатчика). Все, привет. А по поводу - “делаете неправильно” - так это Вы вместе с антенной подгоняете КСВ и кабеля заодно - все в одном флаконе. Хотите проверить КСВ кабеля - на выходном разъеме кабеля повести активную нагрузку и посмотрите КСВ кабеля отдельно. Потом оставьте выходной разъем кабеля “в воздухе” установите на приборе полное рассогласование и только потом подключите антенну - этим самым вы определите КСВ антенны вне зависимости от кабеля (при чем тут КСВ кабеля и КСВ антенны???)