вопросик по антенам
Жесть… ушел…
Я уже давно ни кого ни в чем ни когда не хочу убеждать. Сверху было написано “При наличии линейки, паяльника и куска железяки за несколько минут из нее можно сделать совсем не плохую антенну” - эти слова написал уважаемый Pepelatz. На это сообщения я просто посоветовал воспользоваться прибором, который который как то характеризует один из основных параметров антенны - КСВ. Анализатором спектра - практически бесполезно ибо он покажет некий “горб” на характеристике и все. Больше ни чего, и ни чего личного.
Тоже не “вкурил” про согласование антенн методом “полного рассогласования”, но уходить мне некуда - рабочий день в разгаре, а все интересные железки и модели дома 😦…
Будем флудить дальше…
olegskr, не пишите, пожалуйста, жирными буквами! От этого Ваши методы не становятся понятнее, а слова весомее 😉!
По теме:
для того, чтобы измерить КСВ антенны на определенной частоте, ее нелься соединять с прибором кабелем случайной длины!
При невозможности подключения прибора прямо к антенне, надо изготовить из кабеля полуволновой повторитель на нужную частоту!
Если задача измерения параметров не стоит, а надо просто настроить антенну, то метод, предложенный ЕВГЕНИЙ-ARM вполне подходит!
некий металлический цилиндр с надписью 50 Ом
Иногда прямоугольник. Речь о 1,2 - 2,4 гГц. У Вас есть цилиндр? У меня нет. Вы его можете изготовить самостоятельно? Я нет. Потому и тупик…
не могу понять Ваше мнение… Кому и что Вы хотите что-то сказать/доказать?
Мнение по какому вопросу? Обычно я никому ничего не пытаюсь доказать. Делаю пару попыток и если человек не хочет пытаться понять разговор, просто успокаиваюсь на этом. Не в моих правилах спорить до хрипоты и отстаивать правду - матку…
Ваших личных заблуждений
Никто не идеален…
вроде бы понял, что по вашему мнению КСВ-метр если не вреден, то уж точно бесполезен…
Поняли неверно. Для полного понимания не ограничился парой слов. Специально писал многобуквенно. Что бы прочтя можно было составить свое мнение. Когда им можно пользоваться, когда не пытаться…
Из за вашей перепалки о высоком, многие не прочитают мой пост про изменеие частоты и результатах.
Вам 3 людям нужно тут новую ветку создать: Разговор о высоком!!!
ЕВГЕНИЙ-ARM, согласуете общее КСВ - кабель + антенна.
Нет. Он согласует антенну без влияния кабеля. Когда кабель является 1:1 трансформатором он не вносит изменения в показометры, которые начинают показывать ближе к истине.
общее КСВ антенны + кабель - будет очень сильно зависеть от изменения длинны кабеля
Не согласен. Главное - чатота резонанса антенны. Ее нужно найти и изменить. После этого, влияние кабеля обсолютно вторично. Линия питания может работать как угодно, вплоть до бегущей волны. И все будет работать нормально.
Анализатором спектра - практически бесполезно ибо он покажет некий “горб” на характеристике и все. Больше ни чего
Так именно это и нужно!!! Тот самый горб! Все остальное (кабель) мы должны принять во внимание и не трогать!!! или корректировать (смотря какая стоит задача).
Еще раз: Вы неправильно отрезали куски кабеля по “полному рассогласованию”!!! Неверно! О чем я и написал.
Так поступают только с кратным 1/4 лямды. А вам нужно было 1/2. Вроде как а что тут такого? и вроде все правильно… Ан, нет. Отрезая кабель как Вы, получите другую длину, нежели 2 * 1/4 Лямды.
Та латунная муфта с люминевой трубкой только уловно контачит.
По хитрой науке диполь можно сделать вообще без трубок и лишних резов - зачистили от экрана нужную длину центральной жилы (длина зависит - голая жила или в изоляторе останется), а на кабель в нужном месте одели десяток ферритовых колец - вот вам и второе плечо диполя…
Производители приемников на 2.4ГГЦ даже колец не одевают и все работает.
Из за вашей перепалки о высоком, многие не прочитают мой пост
Я читал Ваш пост. Мало букв. Не понял смысла.
решил перейти на другой канал…На частоте 1010 потребление у Т образного диполя упало до 0,34 мА. Передатчик лавмейт 1,2 1 ватт.
И Изображение в квартире стало идеальным.
Вы измеряли ток потребления диполя? Как? Каким прибором?
На другом канале Вы не получали в пределах квартиры нормальное изображение и считаете, что антенна не работает на других каналах по квартире? Может не в антенне дело?
Можете пояснить?
По хитрой науке диполь можно сделать вообще без трубок и лишних резов - зачистили…
Правильно! + симметрирование (Вы пишете о кольцах). Но ИМХО, на этих частотах с кольцами беда… Значит не кольца.
А та трубочка как раз является “экраном” + симметрированием.
Производители приемников на 2.4ГГЦ даже колец не одевают и все работает.
Они позиционируются как игрушки. Соответственно и подход. В спец. приемниках такое не допускают… Они не игрушка…
Для нас, имхо, чаще все равно есть там симметрирование или нет… Но когда стоит задача <выжать все возможное> стоит задуматься…
На частоте 1010 потребление у Т образного диполя упало до 0,34 мА.
Передатчик лавмейт 1,2 1 ватт.
Подозреваю что передатчик у нас нелинейный на разных частотах сам жрет по разному и излучает так же разную мощность…
Правильно! + симметрирование (Вы пишете о кольцах). Но ИМХО, на этих частотах с кольцами беда… Значит не кольца.
А та трубочка как раз является “экраном” + симметрированием.
И да и нет. Трубочка - изображает второе плечо диполя. С кольцами да, беда, нужны именно ВЧ для отражения, НЧ будут поглощать так нужные нам радиоволны…
…одели десяток ферритовых колец
Где ж их взять - способных работать на нужной частоте и подходящих по размерам?! С трубками все ж-таки попроще!
А совсем без трубок-колец… для приемника куда ни шло… а для передатчика крайне нежелательно - волны ж как побегут по оплетке прям до самого передатчика и дальше по всем проводам 😃!!!
Во блин! Пока по клавишам стучал - уже опередили!
Что интересно - мнения уже начинают совпадать! Так и до “консенсуса” дойдем… глядишь…
Ну , нет конечно.
Я измерял потребление передатчика.
Я к тому, что на последних каналах потребление выше как не настраивай не желе на первых, сразу после расчетов.
Мне кажется здесь немного не та аудитория.
я авимоделизмом , как и большинство здесь, увлекаюсь.
А вот про то что вы здесь обсуждаете нужно на ПАЯЛЬНИК.РУ
измерял потребление передатчика.
Повторюсь о возможной нелинейной выходной мощности (нужно проверять).
Мне кажется здесь немного не та аудитория.
Скажу словами Вашей аудитории (попроще) настраивайте антенну по наилучшему изображению (яркость, цвет). Или купите готовую, но подороже. И будет счазтье!
Где ж их взять - способных работать на нужной частоте и подходящих по размерам?! С трубками все ж-таки попроще!
А совсем без трубок-колец… для приемника куда ни шло… а для передатчика крайне нежелательно - волны ж как побегут по оплетке прям до самого передатчика и дальше по всем проводам !!!
Трубка - самообман, потому что при наличии трубки ничего не мешает “волны ж как побегут по оплетке прям до самого передатчика и дальше по всем проводам” и у “больших” антенн феррит стоит в огромном количестве.
Остается вопрос - какой надо и где взять. Посмотрите на заводские антенны Vee для видеопередатчиков - все они с ферритом!
…я авимоделизмом , как и большинство здесь, увлекаюсь.
Хоть я увлекаюсь не только авиамоделизмом, но могу Вас понять… Тоже пытаюсь ограничить обсуждение в этой теме “узкоприкладными” рамками… Но… увы! Всеж-таки, для ответов на возникающие вопросы рамки иногда приходится расширять!
Трубка - самообман
О! Это для меня новое! Можете обосновать?
Так именно это и нужно!!! Тот самый горб! Все остальное (кабель) мы должны принять во внимание и не трогать
Да, горб Вы получите об чем речь? Да, на этой частоте (по анализатору) у Вашего излучателя большая мощность - это все, об чем говорит горб. А теперь возьмите три антенны настроенные на эту частоту (вершина горба), но у одной КСВ = 1,4; у второй КСВ = 4, у третьей КСВ = 8. При подключении их к передатчику - на этой же частоте будут горбы - а куда им деться?! Будут! А вот мощности, которые антенны будут излучать - будут разные и соответственно горбы по величине будут разные. Это можно заметить меняя (подключая) разные антенны по КСВ. А когда Вы работаете с одной антенной - ну получили горб и ну и что??? Если взять кусок РК кабеля, снять оплетку с 10 см, то, например, уменьшая длину свободного участка без оплетки на некотором расстоянии так же можно на определенной частоте получить некий горб, пологий, но горб. Но это не говорит о качестве антенны (или по другому о “КПД” антенны). Мое мнение - КСВ - важный показатель. Посмотрите антенны на 2400 МГц, например. У всех стоит параметр КСВ = или КСВ <… . А эти антенны заканчиваются просто разъемом и все. И ни где Вы не найдете например такой параметр, как “КСВ <1,5 при длине соединяющего кабеля 2,3 метра”. Это просто абсурд - зависимость КСВ антенны от длины кабеля соединения (ну и еще от его марки, например до полного счастья). Кабель вносит определенные потери и не более. По этому, я оставляю конец кабеля с разъемом “свободным” без нагрузки и выставляю показание прибора на 100% - т.е. нет ни какого согласования, пустой разъем, сигнал как бы полностью отражается от разъема и уходит обратно в кабель (приблизительно. Конечно не весь, излучение есть, но его не берем в расчет). Далее подсоединяем антенну и смотрим по прибору истинное значение КСВ антенны. Я так проверяю все антенны диапазона 2400 которые через меня проходят. А "настраивать антенну вместе с кабелем + еще укорачивать кабель для получения нормального КСВ - это конечно “фишка”!
Остается вопрос - какой надо и где взять.
А муфты, используемые для обеспечения ЭМС на кабелях разных мониторов и БП не подойдут? ИМХО они как раз на блокировку ВЧ излучения (в том числе и от мобильников) рассчитанны.
Они позиционируются как игрушки. Соответственно и подход.
Это приемные антенны.
О! Это для меня новое! Можете обосновать?
Обосновать что две “железяки” составленные торцами по сути есть одна “железяка”? Это очевидно.
А муфты, используемые для обеспечения ЭМС на кабелях разных мониторов и БП не подойдут? ИМХО они как раз на блокировку ВЧ излучения (в том числе и от мобильников) рассчитанны.
Надо пробовать и по любому там феррит определенной марки - узнать бы какой. Потому что для кабелей связи лучше поглощение вредного излучения - т.е. НЧ феррит, а нам для передатчика нужно отражение.
Скажу словами Вашей аудитории (попроще) настраивайте антенну по наилучшему изображению (яркость, цвет).
+1
Лучшего прибора чем показание уровня сигнала в точке приема нет.
…об чем речь?
Олег! У вас такая “каша” в этом сообщении (неужели и в голове тоже), что даже пропало желание возражать!
Жесть, короче!😵
Это очевидно.
Блин! Начинаю чувствовать себя неполноценным 😦… ибо ничего мои “ОЧИ не ВИДят”…
Может, найдете все же возможность пояснить “очевидное” большим количеством слов?! Пожалуйста!
У меня так иже нет желания о чем то говорить на разных языках и с разным пониманием очевидных вещей.
Может, найдете все же возможность пояснить “очевидное” большим количеством слов?! Пожалуйста!
Какой интересный подход - а 6 лет высшего образования плюс практика - в сколько слов поместиться?
И да и нет. Трубочка - изображает второе плечо диполя.
Нашел ответ в “Азбуке всех времен и народов”. Можете сами прочитать. Том 2, 25.1.1 стр 103.
Трубка - самообман
две “железяки” составленные торцами по сути есть одна “железяка”?
Да, но не в ВЧ! Закороченная толстая “железка” с 0-м сопротивлением на ВЧ имеет совсем не 0. А линия (трубочка) определенной длины оч. сильно меняет свои свойства.