вопросик по антенам
Извините, что вклиниваюсь в Вашу беседу - просто вопрос интересен и для меня. А не пробовали ли Вы сделать антенну следующим образом - на модели на корпус наклеить толстую фольгу, сделать отверстие под разъем, в ответный накручивающийся разъем вставить штырь 1/4 волны и уже на модели настроить такую антенну по КСВ? По моему, это было бы правильнее, чем по вторичным признакам, как ток потребления и т.п.
Всмысле а потом штырь припаять на коакс. диполь? Интересная идея
Проблема в “уже на модели настроить такую антенну по КСВ”. Где его взять то, как его измерить? Вот как ток потребления померять в домашних условиях любителю полетов (не радиоспециалисту) мультиметром - понятно. Как напряжение RSSI снять с разьема приемника и по нему настроить - тоже понятно. А КСВ - хорошо бы, но как и чем?
А не пробовали ли Вы сделать антенну следующим образом
И какое будет распределение излучения?! Особенно под фольгу? Ведь придется или ставить стержень вниз или боком на бок фюзеляжа или просто не подойдет…
Настроить антенну по КСВ - да это наша общая мечта, но позволить ее себе могут только пара человек (и то не на модели, а на столе на работе).
Всмысле а потом штырь припаять на коакс. диполь? Интересная идея
Не, я просто сначала подрезал штырь. Так как меняется только 1 параметр, то это проще. С диполем - надо настраивать 2 перменных параметра - и вибратор и противовес. Что уже не так просто. Поэтому я сначала и сделал штырь. Потом плясал от дилетанского, но близкого к истине соображения (из общей логики) - вибратор диполя должен быть примерно равен штырю. И уже игрался с этим, двигая противовес (сокращая таким образом вибратор) и изменяя длину противовеса. В результате первоначальная идея о равности длинны 1/4 штыря и противеовеса диполя оказалась верна (ну на моем уровне точности измерений).
Вобщем шаманство все это - но на шаттной антене RSSI был 3.8В и ток 460 мА, а на результате шаманства 4.19в и 420 мА. Т.е. можен оно и не идеально, но как минимум ДОЛЖНО быть не хуже. Завтра поеду в поля проверю что с дальностью на всех этих антенах.
И какое будет распределение излучения?!
Нет, разумеется штырь устанавливается направлением вниз. А идея - клеится фольга. В середине нее устанавливается так называемый проходной разъем. На ответной части разъема делается штырь (ну как гибкие антенны) с изоляцией от корпуса разъема. Ну а потом эта ответная часть разъема со штырем накручивается на проходной разъем и таким образом получается антенна с противовесом в виде фольги. Разумеется, выход передатчика соединяется с антенной посредством кабеля. Но в этом варианте Вы настраиваете и изменяете параметры антенны не зависимо от корпуса передатчика и его корпус не будет являться в той или иной степени противовесом для антенны. У меня есть прибор меряющий КСВ антенны от 1 до 3 ГГц. Подъезжайте, померим.
А идея - клеится фольга
Разъем не нужен просто потому что он что-то а) весит, б) понижает надежность, с) может оказаться не скрученным. Фольгу можно заменить “венчиком” из проволоки, минимум три штуки, вот только классическая такая антенна выйдет не на наше сопротивление (если по книжкам).
Чтобы убрать работу корпуса передатчика в роли противовеса ничего сложного не надо - достаточно использовать полноценную, симметричную антенну и применить простой способ защиты от затекания ВЧ куда не надо - ферритовые кольца на кабеле…
Заехать померить антенки на КСВ конечно заманчиво и надо будет подумать как это организовать… Тем более что я экспериментирую с клеверами и не могу по току передатчика понять есть ли у них минимум и что вообще они такое… В эти выходные (прошлые не получилось) хочу потестировать их с использованием РССИ приемника.
Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну… А как с приемником тестировать - для меня загадка… По поводу ферритовых колец - на мой взгляд это проблему не снимает… Если есть делание протестировать - пишите, можно выбрать время и провести тестирование, все для этого есть. Skype “oleg_skr”
Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну…
Если КПД у связки передатчик+антенна достигает своего максимума - то падает потребляемый ток. На этом основывается смысл измерения тока на разных каналах и выбор того, где ток меньше (что не факт того, что это наилучшая отдаваемая мощность).
А как с приемником тестировать - для меня загадка…
А этим занимаются все радиолюбители испокон прошлого века - передавая корреспонденту описание качества и силы приема его сигнала. В нашем случае смотрим на уровень напряжения АРУ - чем оно больше - тем сильнее сигнал - и меряем на каком канале с данной антенной или меняем антенну (подрезаем) на одном канале…
По поводу ферритовых колец - на мой взгляд это проблему не снимает…
Это стандартный прием применяемый у всех антенных систем с кабелем снижения ну кроме случаев фанатского симметрирования всего и вся.
Если есть делание протестировать - пишите, можно выбрать время и провести тестирование, все для этого есть. Skype “oleg_skr”
Ок! В выходные летом вряд ли получится, а вот если в рабочий день вечерком? Я бы прихватил с дачи свои антенны, их не много 😃
Ни когда не пользовался теми методами, которые Вы описали, хотя применяю кабель снижения до 25 - 30 метров, но после приемной антенны ставлю СВЧ - усилитель компенсирующий потери в этом кабеле снижения.
Когда надумаете - спишемся, можно и вечерком. г. Железнодорожный, Московская обл.
но после приемной антенны ставлю СВЧ - усилитель компенсирующий потери в этом кабеле снижения.
Для приемных антенн это не актуально…
Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну…
Тут многие ( я в том числе )не понимают, как можно верить попугаям КСВ метра , если он и кабели для его подключения размерами много больше чем сама антенна, фидерный тракт в результате подключения кардинально меняется, сопротивление выходного каскада и самой антенны часто далеко не 50 ом.
Хотя … - его показаниям можно было б верить - если с этими кабелями и самим КСВ метром летать будешь.
Взялся б кто из владельцев КСВ метра провести эксперимент :
- Подобрать длинну вибраторов по РССИ
- Подобрать длинну вибраторов по лампочкотестеру
- Подобрать длинну вибраторов по КСВ
- Сравнить по РССИ эти три антенны
Тут многие ( я в том числе )не понимают
+1. Особенно для простейших антенн. В добавок при коротком фидере неизбежно меняется влияние корпуса передатчика, зато добавляется влияние корпуса прибора. По этой же причине не очень верю в оптимальную настройку по ачх-метру. Да и вообще если по взрослому, по приборам - надо бы начинать с настройки с выходного каскада передатчика… Правда основные характеристики хотя бы по согласованию (резонансная частота, сопротивление) сложных, тем более экзотических антенн было бы интересно узнать…
Я в общем то и не понимаю, как можно по току согласовать антенну…
Настроенная антенна своим импедансом выводит в резонанс выходные цепи оконечника, работающего обычно в классе С. Включенный последовательно по питанию с выходным транзистором выходной контур (в эквивалентной схеме) обладает на частоте резонанса максимальным сопротивлением, поэтому потребляемый постоянный ток снижается. Это справедливо только для простейших выходных цепей, которые обычно и имеем…
Тут многие ( я в том числе )не понимают
Передатчик - есть передатчик. К его выходу подсоединяется или антенна напрямую (гибкая антенна в виде штыря) или соедин6ительный кабель между удаленной антенной и передатчиком.
Антенна - это некое устройство, которое преобразует входные электрические колебания в подводимом кабеле в электромагнитные колебания, которые возникают в воздушной среде.
Вот давайте от этого отталкиваться.
Передатчик имеет выходное сопротивление 50 Ом, выходную мощность сигнала. Если его выход соединить с активной нагрузкой 50 Ом и волновым сопротивлением 50 Ом - то этот передатчик будет нагружен на оптимальную нагрузку. Отраженного сигнала нет, передатчик работает в расчетном нормальном режиме, выходная мощность передатчика полностью передается в эту активную нагрузку. Как я думаю, с этим ни кто не будет спорить.
Если у нас антенна предназначена для установки прямо на выходной разъем передатчика, то в этом случае данная антенна должна быть согласована с противовесом, которым является сам корпус передатчика (радиостанции). Что значит согласована? Значит, что отраженный от антенны в сторону передатчика сигнал минимальный, передатчик работает в расчетном режиме, выходной сигнал - практически полностью уходит в антенну. У антенны корпус передатчика (радиостанции) является противовесом для антенны. Следовательно, если мы возьмем и сделаем из железа (толстой фольги) аналог корпуса передатчика и поставим переходной (проходной) разъем в этом же месте нашего макетного корпуса. От удаленного передатчика (пусть на 50 - 100 см) по РК кабелю подведем с его выхода сигнал к проходному разъему нашего корпуса, а с нужной стороны разъема нашего корпуса подключим эту гибкую антенну в виде штыря - в этом случае при нормальном согласовании этой антенны она так же будет являться оптимальном поглотителем подводимой мощности по РК кабелю от передатчика и не давать назад в передатчик отраженной волны. Нормальным согласованием антенны - является показание прибора КСВ - метра и его показания должны быть равны не более 2, но лучше не более 1,5. Следовательно,Э если мы Ваш передатчик подключим с одной стороны к измерителю КСВ, а с другой стороны подключим РК кабель на конце у которого есть макетный образец корпуса передатчика. Без подключенной антенны выставим показание прибора на “бесконечность” - (нет антенны) полное рассогласование. Потом соединим эту гибкую антенну к выходному разъему нашего корпуса - прибор покажет некое значение, которое и будет являться показанием КСВ данной антенны. И если это показание будет равно меньше 2 (лучше меньше 1,5) все в порядке, эту гибкую антенну можно ставить на передатчик.
Есть некая антенна - антенна с собственными противовесами. Если Вы принимаете за условие то, что в комплекс этих противовесов должен входить и корпус передатчика - можно согласовывать по методике, описанной чуть выше, как для гибкой антенны. Если Вы принимаете за условие, что корпус передатчика не должен входить в комплекс противовесов (и это на мой взгляд правильно), то методика все та же, только Вы убираете с конца кабеля макет корпуса передатчика. Кабель длинной порядка 30 - 50 см для того, что бы корпус измерителя КСВ не был бы сам противовесом для Вашей антенны. Опять - при свободном разъеме Вы устанавливаете показание прибора на “бесконечность” - полное рассогласование. А потом подключаете Вашу антенну и смотрите показание прибора и вытираете слезы радости или разочарования. Но в этом случае - Ваша антенна не зависит от корпуса передатчика!!!
Лично я - так делаю. Возможны и другие варианты настройки антенн - например по дальности связи. Опыты на местности так же имеют некий смысл, возможно, не знаю.
У антенны (нагрузке) не может быть никакого ксв по определению. Ну разве только у антенны бегущей волны…
То, что у антенны нет КСВ или данный параметр не определяется - вот это новость!!! Для передатчика - нагрузкой является антенна. И, на мой взгляд - параметр КСВ достаточно важен, если не главный. И у всех антенн этот параметр прописан - www.stacionarnik.ru/catalog/antena/element.php?ID=…
Извините, или Вы что то не так написали или “Америку” открываете.
Если у нас антенна предназначена для установки прямо на выходной разъем передатчика, то в этом случае данная антенна должна быть согласована с противовесом, которым является сам корпус передатчика (радиостанции). Что значит согласована? Значит, что отраженный от антенны в сторону передатчика сигнал минимальный, передатчик работает в расчетном режиме, выходной сигнал - практически полностью уходит в антенну.
Это немного не правильное представление - если корпус является противовесом - то он по сути является или половинкой диполя (если это все считать как диполь) или “играющей землей” - если считать как GP, но по любому при такой антенне на корпусе наводится ВЧ излучение и оно влияет на начинку передатчика, а по проводам питания и сигналов - передается дальше в аппаратуру на борту. Отсюда обязательна установка ферритового дросселя на провода питания передатчика.
Следовательно, если мы возьмем и сделаем из железа (толстой фольги) аналог корпуса передатчика и поставим переходной (проходной) разъем в этом же месте нашего макетного корпуса. От удаленного передатчика (пусть на 50 - 100 см) по РК кабелю подведем с его выхода сигнал к проходному разъему нашего корпуса, а с нужной стороны разъема нашего корпуса подключим эту гибкую антенну в виде штыря - в этом случае при нормальном согласовании этой антенны она так же будет являться оптимальном поглотителем подводимой мощности по РК кабелю от передатчика и не давать назад в передатчик отраженной волны
Нет, мы сделаем искуственную землю для антенны GP - какие требования к такой земле прядьявляются - есть в описании этих антенн.
У антенны (нагрузке) не может быть никакого ксв по определению.
КСВ - это относительный параметр, указывающий сколько процентов поданной в точку ВЧ энергии ушел дальше, а сколько отразилось обратно и не важно что там за этой точкой - бесконечный кабель (кстати идеальная нагрузка 50 Ом), эквивалент нагрузки или кабель с антенной (или даже без кабеля).
Т.е. этот параметр есть везде и всегда, даже когда вода течет по трубе 😉
… или “Америку” открываете.
Не льстите мне… эту “америку” открыли задолго до меня классики электромагнетизма. Почитайте в любом букваре внимательно и вдумчиво хотя бы определение КСВ, вспомните эпюры распределения тока и напряжения в диполе. Там же только стоячая волна и для возникновения бегущей требуется создать весьма специфические условия. Почему часть энергии отражается от нагрузки (диполя) в фидер понять в полной мере сложнее, но при желании возможно. А теперь, господа студенты-теоретики, задание на дом- предлагаю подумать, что же за таинственные цифры ксв приводят производители в характеристиках антенн? Без обид… 😃
Да какие обиды могут быть.?! Ну вот и объясните нам значение КСВ и зачем оно дается, что означает. И почему все грамотные специалисты говорят одно и то же - КСВ у антенн не должно превышать значение 2 (оптимально и нормально 1,4…1,6), а в противном случае в первую очередь это плохо для передатчика. Ну объясните простым обывательским языком.
бесконечный кабель (кстати идеальная нагрузка 50 Ом)
Кстати да, длинная бухта кабеля в несколько сот метров даст почти идеальный КСВ независимо от того есть на конце антенна или нет потому что вся мощность уйдет в потери и ничего не отразится обратно 😃
Ну объясните простым обывательским языком.
Стоим мы и из шланга в костер подливаем керосин - пока КСВ =1 все идет хорошо, как КСВ вырастет до 2 из костра на нас начинают лететь искры и капли горящего керосина, но если не стоять близко - все терпимо… Но вот если КСВ будет 5 или больше - то получится что мы поливаем керосином сами себя…
Для передатчика большой КСВ - нештатный режим когда мощность не улетает в эфир, а возвращается в передатчик в виде тепла (есть еще вариант когда у передатчика при этом слетают мозги и он начинает генерить не на той частоте или вообще делать черт знает что)