вопросик по антенам
Вот картинка, кому интересно.
Ничего хорошего, непонятно - к чему экзотику сюда постить.
Есть множество антенн, которые имеют достаточную широкополосность для нашего применения и которые не требуют настройки . Пораметры же их много лучше.
Теперь я объясню.
Узкополосная антенна обладает большей добротностью и соответственно усилением.
Самое главное то что при работе “на приём” узкополосная антенна не пропускает в приёмник ( в разусных пределах конечно) никакие частоты (не сравнивать с фильтром) кроме частоты резонанса. Соответственно приёмнику не достаётся по “мозгам” от работающих на соседних частотах передатчиков.
Большая добротность и К ус - немного разные вещи. К ус зависит в основном от ДН. Если ДН круговая (вертикальный диполь, например), то в большинстве случаев К ус близко к 1. Сужая диаграмму - получаем большее К ус. А к добротности К ус имеет относительное отношение, как мне кажется. К паразитным потерям сигнала в антенне - да, добротность имеет прямое отношение. По поводу “мозгов приемника” - тут конечно Вы правы, чем меньше “чужих” сигналов на вхоже приемника, тем больше отношение Сигн./Шум на его входе. У антенны с достаточно узкой полосой есть свои преимущества и свои недостатки как и у любой антенны. И чем уже полоса, тем больше зависимость антенны от окружающих ее предметов, тем лучшая настройка антенны требуется по месту ее установки. А если у Вас в непосредственной близости с приемной антенной, например на 2400 МГц, работает передающая антенна, например на 450 МГц, то помехи на приемнике 2400 МГц присутствуют и достаточно сильные в моменты передачи информации передатчиком на 450 МГц. И это несмотря на то, что частоты далеки друг от друга. Расстояние между этими антеннами 2 - 3 метра. И единственный способ уменьшить помехи - фильтры между антенной и приемником (передатчиком). Альтернатива фильтров - разнос антенн на расстояния 15 - 20 метров, а то и более. Это связано с тем, что любая антенна принимает любую радиочастоту, но с неким ослаблением принимаемого сигнала. И если на входе приемника этот ослабленный паразитный сигнал достаточно велик (передающая антенна находится рядом), то входные каскады приемника могут входить в нелинейный режим работы или отношение Сигнал./Шум будет больше допустимого значения - наблюдаются срывы синхронизации, потеря изображения, потеря принимаемой информации. Я избавлялся от такого явления только дополнительными фильтрами и то не на 100%.
Расстояние между этими антеннами 2 - 3 метра. И единственный способ уменьшить помехи - фильтры между антенной и приемником (передатчиком). Альтернатива фильтров - разнос антенн на расстояния 15 - 20 метров,
Вот-вот. Опять Вы со своим опытом абсолютно не в тему. Какие 15-20 метров ?. У нас от антенны видеопередатчика до антенны GPS приемника и приемника RC расстояния не более полуметра.
Только в отличие от Вашего опыта при нашем опыте все прекрасно работает.
Вам (большинству тут на этом сайте) даже и примеры ни какие приводить нельзя, все понимается дословно и утрировано.
Вам (большинству тут на этом сайте) даже и примеры ни какие приводить нельзя, все понимается дословно и утрировано.
Олег, Вы можете предложить всенаправленную антенну под конкретные требования:
- Диапазон частот 1.2, 2.4 или 5.8 ГГц (один из, с масштабируемыми размерами);
- Полоса пропускания (по уровню 3 дБ) 100-200 МГц;
- КСВ в полосе пропускания - не более 1.5;
- Волновое сопротивление 50 Ом;
- Диаграмма направленности - как можно ближе к полусфере;
- Коэффициент усиления 1-3 дБи;
- Поляризация - круговая. Коэффициент подавления противоположенного направления поляризации - не менее 10 дБ;
- Макс. подводимая мощность - не менее 10 Вт;
- Минимальные размеры и вес не более 30 грамм.
И еще такую-же, но направленную с КУ 8-12 дБи, и без особых ограничений на размеры и вес.
Реально это?
Вам (большинству тут на этом сайте)
Вам (единственному тут на этом сайте)… уже давно и неоднократно с разной степенью корректности предлагалось делиться “опытом” где-нибудь в другом месте…
Однако Вы, с упорством, достойным лучшего применения, строчите свои опусы именно здесь! Почему, интересно?
Большая добротность и К ус - немного разные вещи. К ус зависит в основном от ДН. Если ДН круговая (вертикальный диполь, например), то в большинстве случаев К ус близко к 1. Сужая диаграмму - получаем большее К ус. А к добротности К ус имеет относительное отношение, как мне кажется. К паразитным потерям сигнала в антенне - да, добротность имеет прямое отношение. По поводу “мозгов приемника” - тут конечно Вы правы, чем меньше “чужих” сигналов на вхоже приемника, тем больше отношение Сигн./Шум на его входе. У антенны с достаточно узкой полосой есть свои преимущества и свои недостатки как и у любой антенны. И чем уже полоса, тем больше зависимость антенны от окружающих ее предметов, тем лучшая настройка антенны требуется по месту ее установки. А если у Вас в непосредственной близости с приемной антенной, например на 2400 МГц, работает передающая антенна, например на 450 МГц, то помехи на приемнике 2400 МГц присутствуют и достаточно сильные в моменты передачи информации передатчиком на 450 МГц. И это несмотря на то, что частоты далеки друг от друга. Расстояние между этими антеннами 2 - 3 метра. И единственный способ уменьшить помехи - фильтры между антенной и приемником (передатчиком). Альтернатива фильтров - разнос антенн на расстояния 15 - 20 метров, а то и более. Это связано с тем, что любая антенна принимает любую радиочастоту, но с неким ослаблением принимаемого сигнала. И если на входе приемника этот ослабленный паразитный сигнал достаточно велик (передающая антенна находится рядом), то входные каскады приемника могут входить в нелинейный режим работы или отношение Сигнал./Шум будет больше допустимого значения - наблюдаются срывы синхронизации, потеря изображения, потеря принимаемой информации. Я избавлялся от такого явления только дополнительными фильтрами и то не на 100%.
Полностью согласен.
Как пример. На частоте 905 летать было невозможно из за помех от сотовых станций 960 мгц. Хотя в радиусе 1.5 км на моём поле их просто нет.
Поставил фильтр и всё радикально изменилось.
Почему, интересно?
Порой бред который здесь пишут трудно переварить спокойно.
Думаю в этом причина.
Олег, Вы можете предложить всенаправленную антенну под конкретные требования:
А "клевер " не устраивает?
Не ждите чудес и не ищите. В этой области всё придумано до нас. Нам только варианты. А их немного.
А "клевер " не устраивает?
Клевер хорош, лучше диполя, но я ищу “идеальную” антенну. 😃
Не ждите чудес и не ищите. В этой области всё придумано до нас. Нам только варианты. А их немного.
То что мне надо, называется “квадрифилярная антенна”. Но мне не хватает знаний, опыта и приборов, что-бы сделать ее в домашних условиях.
Поэтому ищу хорошого практика (с приборами), способного воплотить такое чудо в жизнь и подробно описать технололгию изготовления и настройки для всех.
Или производителя, готового изготавливать и продавать антенны под нашу специфику.
Нашел и сделал антенну, которая описана в #2242, но ВСЕХ она “не устраивает”, хотя ее характеристики мне понравились, работает неплохо и “всенаправленная”. Сейчас работаем над антенной с круговой поляризацией и с углом раскрыва порядка 90 градусов, с Кус - планируется > 6, что получится - пока не знаю. Пытаемся сделать с полосой -+ 5% от середины, КСВ < 1,7. Но она не всенаправленная. Тут все зависит от необходимого угла раскрыва антенны (по углу - 3 дБ). Чем хороша круговая поляризация - переотраженный сигнал меняет свою “закрутку” и на приемную антенну приходит сигнал с противоположной закруткой и данный сигнал уже на самой антенне ослаблен из-за противоположной закрутки. Хочется с К ус >6, и с углом пошире, плоскую, малогабаритную, легкую, не требующую настройки. И все эти “требования” в том или ином смысле взаимоисключающие по отношению к друг другу. Что получится - пока не знаю. Пока есть то, что есть. Сидеть с паялом и каждый раз перенастраивать антенну пот ту или иную несущую - ну как то лениво… Что получится - выложу. Пока меня устроила та антенна, применительно к требуемым мне условиям, - которую выложил.
Сейчас работаем над антенной с круговой поляризацией и с углом раскрыва порядка 90 градусов, к Ус планируется > 6, что получится - пока не знаю. Пытаемся сделать с полосой в 10% от середины, КСВ < 1,7. Но она не всенаправленная.
Это тоже интерсно, как наземный вариант.
хороша круговая поляризация - переотраженный сигнал меняет свою “закрутку” и на приемную антенну приходит сигнал с противоположной закруткой и данный сигнал уже на самой антенне ослаблен из-за противоположной закрутки.
И какой у Вас коэфициент подавления обратной поляризации вырисовыввается?
Хочется с К ус >6, и с углом пошире, плоскую, малогабаритную, легкую, не требующую настройки.
Можно и 8-12 дБи, с углом поуже, но главное - это легкая повторяемость в бытовых условиях.
Что получится - выложу.
Пару месяцев назад от Вас :
Возможно запущу в производство антенны на 2,4 ГГц - линейные размеры 20 Х 30 мм и толщиной 1 мм, с хорошим КСВ, К ус примерно > 4. КНД - ориентировочно “восьмерка” с направлением вниз, поляризация - круговая (для тех кто знает). Посмотрим, что выйдет.
И как результат ?
То что мне надо, называется “квадрифилярная антенна”. Но мне не хватает знаний, опыта и приборов, что-бы сделать ее в домашних условиях.
Пару таких я сделал.
Очень в производстве сложны и повторяемости небыло.
На коленках не сделать.
Но тогда небыло станка чпу.
Теперь надо пробовать на станке.
Пока в ближайший месяц времени не будет.
Или производителя, готового изготавливать и продавать антенны под нашу специфику.
Вопрос спроса и цены.
Пару таких я сделал. Очень в производстве сложны и повторяемости небыло. На коленках не сделать. Но тогда небыло станка чпу.
Спасибо. Подожду.
Вопрос спроса и цены.
Настроенные антеннки, типа клеверов продаются по 30-50$ без учета доставки. Если в этих пределах получится, думаю спрос среди FPV-шников будет.
тут по технологии производства вопросов много и по материалам.
Экземпляр что на фото получился по резонансу 1280-1400 где то.
Только сейчас после модернизации прибора смог проверить.
Можно и 8-12 дБи, с углом поуже, но главное - это легкая повторяемость в бытовых условиях.
В бытовых условиях - нет. Антенна на печатной плате. Ставится “условие” - ни какой настройки, по этому и печатная плата. Для “дальних” полетов - вот есть уже антенна приведенная выше - это на модель, ставьте вертикально, малогабаритная, легкая, а для “земли” - любая антенна типа волновой канал. У них К ус до 21 dBi. Но это все на 2,4 или выше. На 1,2 диапазон не буду делать, не мой диапазон.
В бытовых условиях - нет. Антенна на печатной плате
Плату воспроизвести проще всего. Есть же всякие Резониты и т.п…
вот есть уже антенна приведенная выше - это на модель
Мне не нужна антенна с линейной поляризацией.
На 1,2 диапазон не буду делать, не мой диапазон.
Вот поэтому и мало кому интересны здесь Ваши предложения. Если только для РУ а не для видео. 😦
Жаль…
На 1,2 диапазон не буду делать, не мой диапазон.
А на какой будете?
Пока в проработке - это круговая поляризация, диапазон 2,4; К ус > 5; Подавления обратной поляризации не хуже -15… -18 дБ. Я все это делаю применительно к своим задачам и (если кому надо) к авиамоделям. Если управление на 433 МГц или ниже, или не выше 1,2 ГГц - то все проходит. Конечно, управление на 2,4 и передача видео на 2,4 скорее всего не пройдет - будут мешать друг другу, тут и фильтры не помогут. Если что то делать на 1,2 ГГц - это сразу габариты больше в 2 раза, да и диапазон не разрешенный. У меня остались антенны типа волновой канал на 1,2…1,3 ГГц, К ус > 10 дБ. Лежат без дела от прежних дел. Но это чисто наземные и только. А запускать специально для авиамоделей что то на 5,8 - это слишком дорогое удовольствие. Вот есть (представил выше) малогабаритная антенна она и на 2,4 и на 5,8 работает. А на земле - направленные антенны с вертикальной поляризацией и с хорошим К ус, которые есть и на 5,8 ГГц - полно. Поставьте ее вертикально - круговая диаграмма. Спокойно можно летать, “кувыркать” самолет - антенна будет передавать, ан нет - НЕ НРАВИТСЯ! А чем плохо такой вариант использования ???
А чем плохо такой вариант использования ???
Как питать такую антенну? Как повторить её на другом материале? Как она работает на 5,8?
А на земле - направленные антенны с вертикальной поляризацией и с хорошим К ус, которые есть и на 5,8 ГГц - полно. Поставьте ее вертикально - круговая диаграмма. Спокойно можно летать, “кувыркать” самолет - антенна будет передавать, ан нет - НЕ НРАВИТСЯ! А чем плохо такой вариант использования ???
Чудо-антенну - в студию.
Обсудим Ваш полет мысли…
Ну и к нашим баранам - что по посту 2258 скажите?