вопросик по антенам
Заблуждаетесь. Если одна антенна будет стоять вертикально, а другая горизонтально (при повороте модели), потери будут -18 дБ.
Да, Вы правы, что то “махнул” со значением “- 3 дБ”, приношу извинения.
Вот я и прошу Вас, предложите на продажу антенны с круговой поляризацией. Я куплю 2 шт
Делаем, как сделаем - выложу информацию на сайте.
Это место на глаз определяется с точностью 3-5 мм (порядка 0.5-1 дБ по уровню) и дает очень хорошую повторяемость.
Не хочу спорить - для такой оценки эффективности антенн например по К ус - вполне нормальный метод, а для настройки антенн - ну вот как то не рекомендую.
А что тако микроамперметр ВЧ - я не знаю.
Таких микроамперметров ВЧ нет, есть вольтметры, если не ошибаюсь. Но вместо лампочки-тестера я бы сделал (купил) головку хотя бы М5-78 (достаточно дешевая по сравнению с М3-51) на ее выходе производил измерения. Можно сделать на СВЧ - диодах так же самому детекторную головку и подключить к ней микроамперметр. Все это достаточно неидеально, но, на мой взгляд, лучше чем лампочка. Вот что я имел ввиду. Извиняюсь за неточность.
Без ухудшения без применения малошумящего усилителя -нет.
Вот тут я несколько не соглашусь с Вами. Если энергетика в тракте позволяет - можно через резисторный СВЧ - разветвитель сигнала, реальные потери порядка - 7…-8 дБ. Три резистора по 16 Ом каждый. Если сделать разветвитель на полосках - можно получить реально - 4 дБ, если запас энергетики мал, то надо поставить (Вы правильно говорите) малошумящий усилитель и потом за ним СВЧ - разветвитель 1 на 2. Я так поступаю. И задача усилителя тут только одна - компенсировать потери сигнала на разветвителе.
Диоды надо брать “обращённые”.
По моим данным их в мире всего 2 марки.
Одна из них аи402 (точно не помню могу ошибиться)
Продатся в Митино на 3 этаже в одном только месте. Точно сказать павильон не могу. Просил товарища и он мне там нашёл.
Есть простенькая программа и доступная RFSim99 - многим она поможет.Она русифицирована и достаточно известна давно.
Вот тут я несколько не соглашусь с Вами. Если энергетика в тракте позволяет - можно через резисторный СВЧ - разветвитель сигнала, реальные потери порядка - 7…-8 дБ. Три резистора по 16 Ом каждый.
Послушает сейчас эту чушь задавший вопрос и начнет делать СВЧ разветвитель сигнала на резисторах самодельный с потерями 7-8 дб, вместо предложенного ему готового изделия стоимостью полтора доллара с потерями 3,5 дб, выполненных профессионалами на трансформаторах.😃
Послушает сейчас эту чушь задавший вопрос и начнет делать СВЧ разветвитель
Сергей, почему чушь??? Если то, что Вы предложили работает на частоте (в диапазоне) 1280 МГц - разветвитель 1 на 2 - то конечно, это лучший вариант и имеет затухание по каждому выходу - 3.5 дБ. И обсуждать это не хочу! Разумеется, Вы правы! Но для этого на этом устройстве должна быть маркировка полосы. Вопросов нет. А чем хороши резисторы - не зависят от частоты. Я делаю так: СВЧ - усилитель на MGA-86503, NF = 1,6 , а далее ставлю резисторный разветвитель 1 на 4. И не “заморачиваюсь” с частотой от 1 до 3 ГГц. Ну каждый делает так, как ему больше нравится. Разветвитель 1 на 2 на резисторах дает расчетное затухание - 6 дБ, но реально (у меня) получается затухание порядка - 7… - 8 дБ. Сделал печатную плату и использую ее для любого моего диапазона. Сейчас хочу уйти и от этого и сделать полосковый четвертьволновый разветвитель 1 на 2 для диапазона 2,4 ГГц.
Протестировал в полете 5.8 ГГц антеннки из этого поста: rcopen.com/forum/f90/topic142729/2244
Как оказалось под “мультиполяризацией” видимо понимается множество линейных поляризаций под разными углами. Не вполне понимаю, почему их сумма не превращается в круговую. 😃 В остальном практика совпала с теорией.
Антенны менялись только на приемной стороне. На модели стоял, как и раньше, клевер (новые антенки оказались слишком велики для установки на Изю).
- Со всенаправленной мультиантенкой была достигнута максимальная дальность порядка 1 км (напомню, что пара клевер-клевер давала 1.5 км). Это обясняется -3 дБ потерями от смены поляризации. ДН приемной антенны действительно представляет из себя приплюснутую полусферу. В паре клевер/клевер, при пролете над собой связь терярась уже при 100 м высоты. Здесь же до 300 м высоты была приличная картинка. Эволюции модели так-же почти не чувствовались. В общем до 700 м дальности, данная антенка вела себя не хуже клевера, а в чем-то и выигрывала.
- Направленный “мультик” дал 2.5 км дальности (все полеты были в одном направлении при высоте 200 м). Возможно на 300-400 м высоты удалось бы выжать еще метров 500 (до 3х км). То есть он примерно в 2 раза дальнобойней всенаправленного клевера (с учетом потерь на разную поляризацию +9-10 Дб). На пределе дальности поворот антенны от направления на модель на +/- 15 градусов в любой плоскости срвывал картинку. В относительной близи (до 1 км) хорошая картинка сохранялась при углах до +/- 45 градусов.
- Для контроля был проведен такой-же полет со старым клевером на приемной стороне. Как и раньше срыв картинки наступил на дальности 1.5 км.
Выводы:
- Всенаправленные мультиантеннки можно предлагать для полетов в ближнем кругу. В идеале пара мультик/мультик должна давать 1.4-1.5 км видео на приемниках от AirWave и 2-3 км на приемниках Foxtech при мощности видеопередатчика 400-500 мВт. В этом случае должны проявляться все преимущества полусферической ДН.
- Неплохо так-же должно получится сочетание диполь (на модели)/мультик. По дальности порядок будет то-же, хуже будет только дальнобойность по высоте.
- Направленный мультик хорошо использовать при полетах вдаль, в паре с линейно поляризованной антенной на модели (например, штатный диполь).
- По сравнению с аналогичными антеннами с круговой поляризации выигрыша практически нет.
Послушает сейчас эту чушь задавший вопрос и начнет делать СВЧ разветвитель сигнала на резисторах самодельный с потерями 7-8 дб, вместо предложенного ему готового изделия стоимостью полтора доллара с потерями 3,5 дб, выполненных профессионалами на трансформаторах.😃
Спасибо, звучит оптимистично, а можно линк к энтой штучке (готовой)? Спасибо.
www.spm-group.ru/pos.htm?id=82&id_sel=2 - для примера…
Спрашивайте в конторах торгующих оборудованием для спутникового телевидения.
Но будьте готовы к уменьшению максимальной дальности в 1.5-2 раза.
Протестировал в полете 5.8 ГГц антеннки из этого поста: .
Александр! Очень вам советую при подобных исследованиях сделать индикатор уровня сигнала в приемнике. ( он часто выведен на какую-то из ножек тюнера, это сигнал от АРУ).
Очень вам советую при подобных исследованиях сделать индикатор уровня сигнала в приемнике.
У меня 660-е приемники. Там нет ножки RSSI, она есть в 662-х. Правда fmkit и из 660-го умудрялся его вытащить. 😃
А зачем нужен RSSI эксперементах на физическую дальность? Какая от него здесь польза?
Послушает сейчас эту чушь задавший вопрос и начнет делать СВЧ разветвитель сигнала на резисторах самодельный с потерями 7-8 дб, вместо предложенного ему готового изделия стоимостью полтора доллара с потерями 3,5 дб, выполненных профессионалами на трансформаторах.
Ох Сергей, как многие (и Вы грешите этим) любите давать советы и при этом ну не совсем справедливо объявлять “чушью” иное мнение.
Вот ссылка на то, что Вы рекомендуете: www.lans.spb.ru/products/items/437/
В этой ссылке написано:
"Делитель на 2
Ослабление на отвод: 5.0 дБ
Развязка между отводами: >18 дБ"
На другом сайте написано:
“Делитель на 2 направления. Ослабление на отвод: 3.8-6.5 дБ. Развязка между отводами: >18 дБ”
В своем комментарии Вы написали “с потерями 3,5 дб” - ну вот прямо можно подумать - во всем диапазоне этого делителя - потери 3,5 дБ. - и люди верят! Все трансформаторные разветвители достаточно узкополосны как и полосковые делители. Я ни где не смог найти график зависимости затухания от частоты на это изделие даже на сайте изготовителя этой штуки. Да и ни каких иных графиков найти не смог. И какое затухание будет реально на частоте 1280 МГц у человека - совершенно непонятно, если даже на частоте 2500 МГц затухание 3,5 дБ. Все надо проверять! И если резистивный делитель дает 6 - 7 дБ затухание, а этот от 3,5 до 6,5 дБ затухание, так почему мое предложение чушь???
.
так почему мое предложение чушь???
Потому как был вопрос :
у меня совсем простой вопросик по антенне - можно ли (и как) подключить одну патч антенну к 2м разным видео приёмникам (на 1280 MHz) без ухудшения работы антенны?
На него был дан мной абсолютно точный ответ
Без ухудшения без применения малошумящего усилителя -нет.С некоторым ухудшением можно без усилителя. Делитель на два от САТ ТВ.
После чего Вы вклинились :
Вот тут я несколько не соглашусь с Вами.
По поводу потерь : даны цифры начальные,от которых и нужно отталкиваться в рассуждениях .Причем 3.5-4 это реальные цифры на 1000 мгц мной когда-то замеренные на подобных делителях.
Только вот одно изделие - промышленное, а другое предлагаете сделать несведущему человеку на коленке -
а это так - же чушь, вы ж сами постоянно пишете - что это архисложно и без приборов -никуда… Если уж диполь по размерам - по Вашему без приборов нельзя , то плату с полосками - тем более:)
И главное, Олег - Вы троль. Модераторам-девчатам этого не видно , они не специалисты в этой области - но мало-мальски посвященным - это очевидно. И как избавиться от Вашей писанины - я не знаю. Но достал ты изрядно.
Хоть голосование устраивай.
Модераторам-девчатам этого не видно , они не специалисты в этой области - но мало-мальски посвященным - это очевидно.
Увы, Сергей. я так и не смог найти параметры с разбивкой по частотам на указанное Вами супер изделие. На этом сайте все “борются” за сохранение энергетики в тракте что бы не терять расстояние. Вот Вам и всем остальным параметры на аналогичное изделие промышленного производства, и если написано “меньше - равно” надо брать за основу просто “равно” и плюс -1 дБ. Это будет реальнее. И действительно, “девчатам - модераторам не видно и они не специалисты” как и многие авиамоделисты. А если борьба идет за каждый дБ, то лучше всего или сделать или купить активный разветвитель, который включает в себя усилитель + разветвитель и ни кто не потеряет ни одного дБ при этом. Нормальный усилитель стоит порядка 2 - 4 $, простейшая схема и все будет работать. А три полоска вырезать на плате не составляет труда. Всем “спецам” привет. (а вешать разные эпитеты - это излюбленное дело!)
А если борьба идет за каждый дБ, то лучше всего или сделать или купить активный разветвитель, который включает в себя усилитель + разветвитель и ни кто не потеряет ни одного дБ при этом. Нормальный усилитель стоит порядка 2 - 4 $, простейшая схема и все будет работать.
Тролю : ссылку в студию на подобный усилитель-разветвитель или нормальный усилитель стоимостью 2-4 доллара, усилитель которого НЕ УХУДШИТ СИГНАЛ - а улучшит или оставит неизменным.😃
Сразу скажу,чтоб остановить очередной поток сознания , я занимался этим вопросом , - на рынке нет предложений стоимостью менее 50-90 долларов, имеющих необходимый динамический диапазон, Кш.
Делал самодельный. rcopen.com/forum/f90/topic233633/61
Сейчас мы многое узнаем… что такое динамический диапазон, Кш и может даже о курсе доллара… Олег - не cдавайтесь! 😃
Сергей, тут люди сами конструируют антенны, сами дорабатывают авиамодели, борются за дальность связи - следовательно за каждый потерянный дБ, люди с руками! Вырезать платку из стеклотекстолита и поставить на нее СВЧ - усилитель - четыре вывода, два земляных, вход и выход, запитать его через индуктивность и резистор не составляет особого труда и поставить на выходе три резистора в качестве разветвителя - проблем нет Усилитель - типа SGA-6486 или ему аналогичный (цена 2 - 3 доллара). В этом случае нет потерь. т.к. усилитель компенсирует потери в разветвителе, потери в кабеле соединений и в разъемах. Если человек очень и очень далек от этого всего - может заказать подобный усилитель - разветвитель у тех, кто сможет его сделать, у Вас например. Третий вариант - посмотреть активные антенные усилители - разветвители сигналов на несколько телевизоров. Диапазон оговорен до 860 МГц, но думаю, что и на 1200 МГц будет работать с меньшим Кус. А теперь серьезно о том, что Вы предложили.
- Заявленный диапазон от 5 МГц до 2500 МГц - достаточно широкий и оговоренные (или представленные) затухания -3,5 дБ явно лукавые. Да, они возможны в очень узкой полосе и не факт, что это в той полосе, в которой человек хочет работать.
- Даже на сайте этой фирмы нет графика зависимости затухания от частоты, это несколько настораживает. У аналогичных изделий других фирм честно представлен или график или таблица затухания от частоты.
- Входные выходные разъемы - 75 Ом. Приемная антенна 50 Ом, кабель между приемной антенной и разветвителем скорее всего 50 Ом. Следовательно, уже при кабеле 50 Ом включенном на разъем 75 Ом - дополнительное затухание сигнала, КСВ такого соединения увеличивается.
- Выходной разъем 75 Ом кабель соединения скорее всего 50 Ом - так же КСВ увеличивается, затухание возрастает. (у приемника SMA 50 Ом)
Если все суммировать - такая общая схема уже будет вносить не (на моем примере аналогичного изделия) - 6 дБ, а несколько больше. Возможно и -10 дБ. Не знаю, надо измерить.
Фактически Вы предложили внешне как бы неплохой вариант с делителем и с потерями в - 3,5 дБ, но на практике вносимые потери могут быть и - 10 дБ., или уж не меньше - 7… - 8 дБ, это точно. А что такое - 7…-8 дБ - это уменьшение расстояния примерно 2,5 раза. - 10 дБ - в три раза. Я все это знаю и когда я предложил как бы альтернативу - разветвитель на 3 резисторах и который внесет потери - 6…-7 дБ и вне зависимости от частоты - Вы сразу же вешаете на меня эпитеты, называете мое предложение чушью. И это нормально??? Я уже не говорю об отраженных сигналах из-за разного волнового сопротивления в Вашем варианте.
Всем привет!
Всем привет!
Приятнее было бы услышать от Вас: “Всем, прощайте!”.
Но… скорее вся ветка разбежится 😦…
Вырезать платку из стеклотекстолита и поставить на нее СВЧ - усилитель - четыре вывода, два земляных, вход и выход, запитать его через индуктивность и резистор не составляет особого труда и поставить на выходе три резистора в качестве разветвителя - проблем нет Усилитель - типа SGA-6486 или ему аналогичный (цена 2 - 3 доллара). В этом случае
в этом случае … продолжу -с рекомендованным усилителем однозначно получим увеличенный Кш ( ориентировочно от 2,0- 3 имеющихся - до 4-5) , потеряем в перегрузочной способности ( от пульта управления или сотового начнутся помехи)
и окажемся перед вопросом - стоили ли примененные усилия или лучше было применить пассивный фабричный делитель который ухудшит только результирующий Кш( уменьшится дальность) , но не повлияет на перегрузочную способность ( возможно даже и улучшит ).
Вот так… Это всего лишь основы проектирования приемных устройств…
И , к тому же - входное сопротивление приемников 900 и 1200 мгц - 75 ом и те делилки именно на работу с ними и предназначены , это так же давно нужно бы знать тому кто антенны в серию пускать собирается…
Все, на тролля - больше не реагирую, цирк с моим невольным участием закончен:)
Как Вы мне надоели!!! Все мешаете в одну “кучу”.
- У приемников, как правило, стоит по входу разъем SMA с волновым сопротивлением 50 Ом. Реже разъем F1. На приемник подключается антенна с сопротивлением 50 Ом. Все антенны для этого диапазона (есть такие у Тайваньских производителей) так же имеют 50 Ом. И разъемы типа F1 есть и 50 Ом, а есть и 75 Ом (пора бы знать).
- Шумы - Да несколько усилятся, но незначительно, т.к. уровень результирующих шумов складывается под корнем квадратным. Можно считать увеличение шумов в 1,4 раза и то в худшем случае.
- Динамический диапазон ЧМ приемников, как правило, составляет 65 - 70 дБ. Какую Вы имели перегрузочную способность и чего - надо только всем тут гадать. Посчитайте сами (Вам полезно). Мощность передатчика 100 мВт, чувствительность приемника - 85 дБм, К ус одной и другой антенны (как пример) равны + 10 дБ, расстояние между антеннами 100 метров. Максимальный сигнал на входе приемника не должен превышать - 15 дБм (85 - 70 = 15). Какой будет сигнал на приемной антенне? Ответ: порядка - 43 дБм. Ну такая схема прибавила Вам сигнал, как пример, +10 дБм (и то в лучшем случае) сигнал на входе приемника стал не - 43 дБм, а - 33 дБм. Ну и что? Какая тут может быть перегрузка???
- “( от пульта управления или сотового начнутся помехи)” - какие помехи? Это Вы об чем, любезный??? Наверно о наводках? Так такой усилитель - разветвитель в экранирующем корпусе должен быть, если Вы об этом!
“цирк с моим невольным участием закончен” - цирк устраиваете Вы, а не я, отвечаете достаточно резко и не аргументировано практически на любое мнение не совпадающее с Вашим, “единственно правильным”.
Как Вы мне надоели!!!
Это внушает надежду!
Скажите, а что надо написать в Ваш адрес, чтобы Вы сказали:“А пошли вы все… !”… И, сказав это, гордо удалились?
Откройте мне эти секретные слова, и я напишу их для Вас, даже если это будет стоить мне пожизненного бана 😉!
Но… скорее вся ветка разбежится
А тут ни кто ни кого не держит! А что, если я вижу несколько неграмотный совет, то нельзя уже кого то поправить или высказать аргументировано свое мнение? Это тут запрещено? Или свою идею, как пример? Или на этом сайте есть “свои” ГУРУ, чье мнение “ЗАКОН” для всех? И вершиной всего является “лампочко-тестер” как главный аргумент? И КСВ - это ругательное сочетание букв? Странно…
Это внушает надежду!
У меня так же внушает надежду, что некоторые “спецы” перестанут хамить, если кто то в чем то ошибается - то аргументированно поправят, будут давать взвешенные и аргументированные советы любому на этом сайте.