вопросик по антенам

Lazy

А…
Ну тада всё понятно. 😃

  • Доктор, что означают буквы “ЧеЗ” в моем диагнозе?
  • “Черт его знает.”
AsMan
Lazy:

А…
Ну тада всё понятно. 😃

По большому счету так оно и есть. Вытягивание, вылизывание, высасывание последних единиц кпд задача ниразу не хобийная. А все эти перетерки, чисто для успокоения души:-)

polarfox
AsMan:

С другой стороны уж сильно все заморачиваются, что в АФУ что в аэродинамике. Проще надо быть:-)

Золотые слова.Помню в журнале “Радио” часто встречалось выражение,касающееся настройки или постройки какого-либо устройства,писалось примерно так:“С достаточной для радиолюбительской практики точностью…”

Lazy

Походу вы или не понимаете, или не хотите понимать о чём речь идёт. Пальцегнутие и щёконадувание. Конкретов - ноль.

AsMan
Lazy:

Конкретов - ноль.

Звиняй, мот я не в том месте влез. Хотел только сказать что от проницаемости зависит. В понятных терминах.

ЗЫ Спроси поперечную развесовку кто проверяет? ага. За то десятые миллиметра кусачками все дружно кусаем:-)

Lazy
AsMan:

Хотел только сказать что от проницаемости зависит. В понятных терминах.

Пару постов тому я задал вопрос:

Если точно выдержать геометрические (расчётные) размеры, на что и как повлияет отличность в диэлектрической проницаемости?

Реально получить ответ? 😃

Володимир
Lazy:

Разве не так выглядит ситуация с антеннами?

В этом заумном деле с антеннами - взял ты гетинакс, протравил строго по чертежам, припаял серебрянным припоем кабель - и хоть три раза подпрыгни - а воткни новую антенну в прибор и померяй\сравни ее с имеющейся. Потому что у тебя передатчик с другим выходным сопротивлением (оно конечно в пределах допуска ±20% как в СССР было), гетинакс может вообще для ВЧ не годиться, толщина меди не совпадает и что самое обидное - длина кабеля оказалась неудачной и свела на нет все усилия (это еще при условии что кабель не намок при хранении неудачно - тогда его весь на выброс)… Поэтому когда что-то и сразу получается - где-то подвох!

Lazy
Володимир:

Поэтому когда что-то и сразу получается - где-то подвох!

Что в очередной раз подтверждает моё убеждение - купляйте готовое, сделанное для именитых фирм.
Ибо на унылое дрочево с антеннами на коленке - увы, нет времени.

Shuricus

А что с мокрым кабелем будет - поржавеет?

scooter-practic

Закоротит свч.Вот что с ним будет.
Кабель имеет свойство “насасывать” влагу и постепенно даже на вид вполне приличный кабель может оказаться негоным.
На практике дело с антеннами обстоит примерно так:
Получает моделист комплектик видео и имеет дальность предположим 1 км.
Негодится такая дальность и крепко взявшись за кусачки начинает вечерами кусать кабель и провода всякие.
Покусав немного получает дальность ну предположим 3 км. Ура! есть контакт.
Дальше ставим патч. Ура! 7км.
Делаем вывод: самодельный диполь работает! Патч работает!
А вот в действительности получается так. Где на диполе можно летать 5 -7 км получилось 3-5. Где на патче можно взять 12 км Получилось 7.
Но моделистом сделан вывод что диполь удался поскольку он лучше кетайгского . И патч удался поскольку он лучше диполя.
Выводы однозначные и не подлежащие сомнению.
Только спустя какое то время оказывается что ктото покусал более удачно и улетел на штырьках предположим на 4 км вместо его 3км.
И снова кусачки…

baychi
Lazy:

Что в очередной раз подтверждает моё убеждение - купляйте готовое

Владимир, а ведь в вопросах моделистроения Вы наверняка придерживаетесь противоположенного мнения - и лучшие из моделей просчитанные и собранные своими руками, верно?

ИМХО антенны - такой же вид творчества, где сам процесс важен не меньше, чем результат. Просто не всем интересно с ними “заморачиваться”.
У меня лично прямо противоположенный опыт. Самодельные антенны иногда по хорошему удивляют, а промышленные в лучшем случае оказываются равными заявленным параметрам. А в худшем (стоковом) варианте - ни в какие ворота. 😦 Пример - начало этой ветки.

Lazy
baychi:

и лучшие из моделей просчитанные и собранные своими руками, верно?

Нет.
Не верно.
Строю сам по двум причинам.

  1. Для развлечения и разминки мозгов. Потирание гениталий, самоудовлетворение.
  2. Потому что не могу купить готовое, отвечающее специфическим требованиям.

Всё.

Так называемое “творчество на коленке с антеннами” - на самом деле называется ананизм. Онанизм. Не знаю, как правильно, одним словом - мастурбация.
Нельзя на коленке построить планер, летающий лучше Пайка. Или Орки. Хот усерься, нельзя и всё.

P.S.
Если у вас лично ( не у работодателя !!! ) есть оборудование и материалы, позволяющие изготавливать по настоящему хорошие антенны…То я почему то уверен, этот человек не будет здесь сидеть и флудить. Он будет делать эти антенны.

baychi
Lazy:

Строю сам по двум причинам. 1. Для развлечения и разминки мозгов. Потирание гениталий, самоудовлетворение. 2. Потому что не могу купить готовое, отвечающее специфическим требованиям.

А разве с антеннами не таже ситуация? 😃

Lazy:

Если у вас лично ( не у работодателя !!! ) есть оборудование и материалы, позволяющие изготавливать по настоящему хорошие антенны

Нет у меня такого оборудования.

Lazy:

Нельзя на коленке построить планер, летающий лучше Пайка. Или Орки. Хот усерься, нельзя и всё.

И что теперь? Никому и никогда не строить планеров, да?
Так и антеннку лучше идеальной сделать нельзя, но ведь близко делают и летают.

PS: Если Вы найдете идеальную промышленную антенну для авиамодели (купив и убедившись на опыте), дайте пожалуйста знать.

Панкратов_Сергей
Lazy:

Если точно выдержать геометрические (расчётные) размеры, на что и как повлияет отличность в диэлектрической проницаемости?

Поясняю влияние будет на частоту резонанса в пределах от 1 до епсилон , взятого расчетчикам к эпсилон реального.
Т. е- в крайних случаях -от "совпадет " до “будет отличаться в 4.8/4.2”
Степень влияния будет зависеть от вовлечения диэлектрика в поле монополя ( какая часть поля сосредоточена в диэлектрике ), грубо - можно принять треть - кокоэффициент влияния будет 4,8/4,2/3
Много- мало ?
Потому и пишу - проще изготовить - померить - скорректировать.
Собственно так производители и делают - что то простое на этом материале делают, измеряют на нужной частоте , вычисляют параметры. Далее- понятно.

Панкратов_Сергей
zarbazan:

Здесь можно оценить, как и на что будет влиять епсилон:

Не совсем то, скорее даже совсем не то. Задача - не патч посчитать.

zarbazan

Ну характер влияния, наверное, останется?

Pash_Ok

Итак по расчетам IBCrazy и при поддержке Павла и Владимира, за вечер сваял пару клеверов. …Выкладываю фотоотчет, ну чтоб было понятно что я не от любопытства задаю много глупых вопросов, а сразу теорию - в практику! 😃
Сделал два: на 1080 и 1280. Сам процесс изготовления хоть и не прост, но очень интересен. Руки чешутся еще что то поваять.
Если скутер-практик даст точные чертежики своих “трехквадратов”, то сегодня бы тоже отдал на порезку на чпу. (мне б под частоту 1080 и 1280)
Хочу в поле для тестов уже с полным набором поехать…

Кстати!.. А на управление на 2.4 на передачу, после бустера 2ватт, клеверы ставят или это бред?😃

И еще вопрос: Видел клеверы на три и на четыре лепестка. В чем разница в работе и в проектировании?

baychi
Pash_Ok:

за вечер сваял пару клеверов. …Выкладываю фотоотчет, ну чтоб было понятно что я не от любопытства задаю много глупых вопросов, а сразу теорию - в практику!

Выглядят красиво. У меня обычно намного кривее выходит. 😃

Pash_Ok:

Хочу в поле для тестов уже с полным набором поехать…

И правильно. Будем ждать результатов.

Lazy
baychi:

PS: Если Вы найдете идеальную промышленную антенну для авиамодели (купив и убедившись на опыте), дайте пожалуйста знать.

Да есть таких антенн.
Их взрослые дяди в своих самолётках пользуют. Ценник - уже представляете? 😃