вопросик по антенам
когда то я написал что тем тоньше усик антены тем выше была дальность по лампочко тесту, кто то был не согласен и направили учится дальше, спасибо узнал намного больше чем в форуме, теперь можете почитать в Антенны КВ и УКВ. Часть 2. Основы и практика Гончаренко, что тем тоньше диаметр антены чем уже ее полоса пропускания и выше добротность.
Читайте дальше :
1.Как влияет увеличивающееся активное сопротивление на добротность при уменьшении диаметра
2. Связь добротности с полосой пропускания.
3. Степень влияния рядом расположенных проводников и диэлектриков на высокодобротную- узкополосную или широкополосную антенну.
4. Какая приемлемая полоса пропускания для нашего применения исходя из полосы сигнала влияния п.3
5. Влияние добротности антенны на напряженность поля в дальней зоне.
Но главное - когда читаете - думайте . И тогда не свяжете причину изменения дальности с изменением диаметра проводника.
С диаметром 0.6 мм меди усика я получал макс дальность так же как и с посеребреным 1 мм дальность по земле около 860 м и мин потребление передатчика, были усики из меди 1 мм дальность упала где то до 600 м.
Неужели не достачно сместить основание лепестка от центра на полтора миллиметра??
А если штатный диполь мерять, на каком канале максимальная дальность?
Сделал клеверок под частоту 5740 Мгц под первый канал передатчика. Подношу лапочкотестер, и судя по нему, максимальная мощность у меня на седьмом канале 5860.
Может это свойство передатчика.
и корпус передатчика не играет роли противовеса
Будет играть в любом случае. Вот если бы кабель от передавалки до антенны был бы метров пять тогда да.
Панкратов Сергей окей разбираемся, увеличение диаметра приводит к:
- снижению резонансной частоты;
- снижению активного сопротивления;
- снижению добротности;
- расширению рабочей полосы.
Теперь делаем вывод, чем меньше диаметр антенны тем выше добротность и уже полоса пропускания и тем больше Ку в этой полосе. 😇
Поэксперементировал с КСВ метром и появилось пара вопросов к знатокам, в качестве ликбеза.
Тема N1: По кабелю.
Теория говорит, что кабель с эквивалентной длиной, кратной целому числу полуволн, не вносит искажений в согласование антенны с передатчиком, даже если последняя не согласованна. Разумеется речь о кабеле, чье волновое сопротивление равно выходноу сопротивленияю передатчика (типично 50 Ом).
Беру кабель CFD-200 NL. По даташиту www.zargotechnologies.com/pdf/CFD200.pdf кабель сертифицирован до 6 ГГц и коэфф укорочения равен 0.85.
Следовательно, для частоты 5.7 ГГц длинна волны в этом кабеле будет 45 мм. Беру кусок кабеля, заделываю с одной стороны SMA разъем, цепляю через направленный ответвитель к передатчику на 500 мВт и измерителю СВЧ мощности и меряю отраженный сигнал. Без кабеля отраженка 1850 тугриков.
Начинаю откусывать по 1 мм кабеля. Максимум отраженки (1750 тугриков) ловлю длнине на 343 мм, 320, 297 и 274 мм (шаг ~23 мм) Минимумы отраженки (порядка 600 тугриков) ловлю в промежутках: 334, 310, 286 мм. Возникает 2 вопроса:
- Какую длинну считать кратной целому числу полуволн: там где отраженка максимальна (минимальное воздействие кабеля на тракт) или там где она мининимальна?
- Как правильно отмерять длину: а) от конца SMA разъема; б) от точки, где центральная жила входит в штырек; с) от середины соединеиния цетральных жил двух раземов?
Тема N2, по антенне Hellix (спираль).
Антенну можно подстраивать 2-ми элементами: 1) Пластинкой или длиной нижней части витка рядом с точкой запитки (пайка к SMS разъему). 2) Длиной спирали в пределах последнего витка.
В качестве критерия “правильности” спирали использую КСВ метр (меряю уровень отраженной волны) и лампочкотестер (меряю дальнобойность).
Подстройка пластины или первого витка выполняется по макс. дальности ЛТ, это очевидно.
С лампочкотестером наблюдается зависимотсь его положения относительно спирали в плоскости поляризации: например если ЛТ повернут на угол 0, дальность свчения 12 см, а если его разверрнуть на 90 градусов, дальность падает до 6-9 см. По идее, на правильном Хеликсе, дальность свечения ЛТ не должна зависить от его положени в плоскости поляризации. Я прав?
Измерения отраженной волны дают миннимум, когда разница в дальности при любых углах ЛТ в плоскости поляризации минимальна. Вопросы следующие:
- Насколько важно обеспечить одинаковость дальности свечения ЛТ в плоскости поляризации?
- Что важнее: максимальная дальность при оптимальном положении ЛТ в плоскости поляризации, минимальная дальность или средняя? Так как не всегда удается добиться одновременно минимальной разницы худшего и лучшего замеров и общей дальности.
А если штатный диполь мерять, на каком канале максимальная дальность?
на штатном диполе первый канал наилучшие результаты
Теперь делаем вывод, чем меньше диаметр антенны тем выше добротность и уже полоса пропускания и тем больше Ку в этой полосе.
Про Ку - пожалуйста поподробнее . Как связано с добротностью . На примере диполя - Исходные - частота около 1000 мгц , в одном случае провод 0,6 мм , в другом 1.0 мм. Каков Ку в обеих случаях С формулами 😃
Вы говорили про увеличение дальности с 600 до 860 м - а это должно быть 3 Дб разницы в Ку.
Ждем внятных пояснений - откуда такая разница в одном и том же диполе - а не кусочков фраз из умных книг.
Начинаю откусывать по 1 мм кабеля. Максимум отраженки (1750 тугриков) ловлю длнине на 343 мм, 320, 297 и 274 мм (шаг ~23 мм) Минимумы отраженки (порядка 600 тугриков) ловлю в промежутках: 334, 310, 286 мм. Возникает 2 вопроса:
- Какую длинну считать кратной целому числу полуволн: там где отраженка максимальна (минимальное воздействие кабеля на тракт) или там где она мининимальна?
Если отраженка максимальна - четное число четвертьволновых отрезков ( кратное полуволнам )
Минимальна - нечетное число четвертьволновых отрезков.
- Как правильно отмерять длину: а) от конца SMA разъема; б) от точки, где центральная жила входит в штырек; с) от середины соединеиния цетральных жил двух раземов?
Кабель и разъем имеют равное и нормированное волновое сопротивление , их нужно рассматривать целиком как кабель. Проще в расчете если кабель и разъем имеют один диэлектрик- допустим фторопласт. Тогда берем один коэффициент укорочения и применяем его ко всему участку - вход в разъем на плате передатчика - выход разъема подпаянный к антенне
Антенну можно подстраивать 2-ми элементами: 1) Пластинкой или длиной нижней части витка рядом с точкой запитки (пайка к SMS разъему). 2) Длиной спирали в пределах последнего витка.
Про второй способ - не в курсе. Но навскидку- мысли таковы - от того в каком месте по окружности будет закончена спираль относительно ее начала - будет меняться прежде всего коэффициент эллиптичности поляризации и тем сильнее чем меньше витков содержит спираль.
При каком то положении окончания спирали должна быть круговая поляризация с малой эллиптичностью.
Вероятно согласовывать все же правильней на входе в спираль.
Ыы…
Зайдем со стороны АЧХ. Вкурсе что это? Ампилудно частотная характеристика звена, в нашем случае колебательного контура.
На рис. выше видно как изменяется величина коэффициента передачи цепи по напряжению - К. Сплошная прямая на графике соответсвует высокой добротности например 5, пунктирная меньшей добротности например 3 для одинаковых резонансных частот. На частотах, сильно отличающихся от резонансной, сопротивление контура переменному току велико, а следовательно, и коэффициент передачи цепи будет падать практически до нуля. Легко увидеть, чем меньше добротность тем больше полоса пропускания и тем меньше К, то есть меньшая амплитуда на частоте резонанса.
Далее зная амплитуду на частоте резонанса можно определить максимальную передаваемую мощность в антенну. P = (U*U) / R, U - эфективное напряжение.
Нужны формулы - идите в библиотеку 😃
Роман , не нужно букварь мне переписывать.
Конкретно давай :
Про Ку - пожалуйста поподробнее . Как связано с добротностью . На примере диполя - Исходные - частота около 1000 мгц , в одном случае провод 0,6 мм , в другом 1.0 мм. Каков Ку в обеих случаях С формулами
Вы говорили про увеличение дальности с 600 до 860 м - а это должно быть 3 Дб разницы в Ку.
Ждем внятных пояснений - откуда такая разница в одном и том же диполе - а не кусочков фраз из умных книг.
Но можешь не мучиться - просто как мужчина а не ребенок - напиши - мол глупость сморозил.
Никаких 3 дб не будет разницы в усилении диполя с проводом в 0,6 мм по сравнению с 1 мм.
Не будет и 0,2 дб , оба диполя будут иметь усиление очень близкое к 2,15Дби
А повышенная добротность приведет лишь к б о льшей зависимости усиления от положения на модели .
Слава богу, хочется конкретики посчитайте сами. Это по большему к вам теоретикам.
Я испытал на практике, неверите что ж… 😃
Я испытал на практике, неверите что ж…
Можешь на нобелевскую подавать :
Уменьшением диаметра провода в диполе получили усиление как у 2-х дипольной антенны .😃
Я тогда писал про эксперимент в котором применял 4 типа провода. Рассчитывал по ф-ле длину для Vee, и лучший результат дал провод с меньшим диаметром который совпадал с рассчетным по ф-ле. Больше дальность, меньше ток потребления, макс дальность лампочкотестером. Все.
Возможно тебе каждую ночь только и снится нобелевская 😃
Я испытал на практике, неверите что ж…
Мне уже интересно, без обид, реальный тест дальности можете выложить? Не лампочки, а именно дальности.
Сначала настраивал по лампочке, потом тестировал расстояния, по земле на открытой местности было 860 м. Больше этих антенн нет, так как переделывал на новые по ксв метру.
На днях открыл для себя что мощность передатчика не постоянна, и зависит от канала. На частоте 1200 был 1 Вт, на 1080 около 0.5 Вт, на 1280 - 0.85 Вт. Кто что скажет по этому поводу? Передатчик лавмейт.
На частоте 1200 был 1 Вт, на 1080 около 0.5 Вт, на 1280 - 0.85 Вт. Кто что скажет по этому поводу? Передатчик лавмейт.
Могу только подтвердить. У моего изменение мощности от 740 до 1070 мВт. Наибольшая мощность на низшей частоте:
Табличку сам делал?
Сделал замер передатчика bevrc на 0.8 Вт дык показывает макс на 1240 МГц - 1.2 Вт ! Слишком много, возможно беврц передает 0.8 Вт на основной частоте, а остальная мощность гармоник.
Получается надо антенну не только на частоту подбирать, но и искать на каком канале передатчик выдает макс мощность.
Вопрос знатокам! получил клевер на 1,2. Поставил на скай, 3 лепестка на приемник, а 4 на передатчик , отлетел на 2 км и помехи жуткие начались. Заменил на приемнике клевер на патч и слетал на 10км без проблем. В чем может быть проблема?
3 лепестка надо ставить на передатчик.
Сделал себе клевер, настроил на КСВ 1.1. КСВ меняется от 1.1 до 1.4 в зависимости от того под каким углом к передатчику, само лучше если фидер прямой, лампочко тест дал макс дальность 5 см. Может лампочко тестер тоже надо в форме клевера? 😃
Как то невпечатлен, Vee лучше.
Табличку сам делал?
Сам, разумеется.
Сделал замер передатчика bevrc на 0.8 Вт дык показывает макс на 1240 МГц - 1.2 Вт !
По даташиту на Lawmate вых. мощность дается +/-1 дБ. Так что 0.8-1.2 - вполне нормальный разброс.
возможно беврц передает 0.8 Вт на основной частоте, а остальная мощность гармоник.
Это врядли. Надо очень постараться, что-б сумма гармоник превысили 20% основной.
Сделал себе клевер, настроил на КСВ 1.1. КСВ меняется от 1.1 до 1.4 в зависимости от того под каким углом к передатчику
Это сущая ерунда.
Может лампочко тестер тоже надо в форме клевера?
А зачем? Просто учитывайте раницу в 3 дБ при смене поляризации.
отлетел на 2 км и помехи жуткие начались. Заменил на приемнике клевер на патч и слетал на 10км без проблем. В чем может быть проблема?
Патч на сколько дБ? Если еа 12-16, то так и будет за счет его направленности. Если меньше, можно предположить грязный эфир в мете полетов. Направленный патч отсекает помехи, а всенаправленный клевер - нет.
Оказывается 50 Омный патч с RangeVideo имеет круговую поляризацию
Hello, what the polarization does it have
www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_inf…
Hello,
This antenna has circular polarization.
А на сколько я знаю, с ней+Vee антенна летали на 20км… (по видео которое на RangeVideo)
Я правильно понимаю, что диполь+этот патч = -3Дб
Оказывается 50 Омный патч с RangeVideo имеет круговую поляризацию
Вот эта игрушка за 20$ с круговой?
Тогда я - Станиславский: не верю!!!
Я правильно понимаю, что диполь+этот патч = -3Дб
Нет, потому что он не с круговой поляризацией. 😃