вопросик по антенам
Последнюю неделю тоже занимаюсь вопросом изобрести что-то подобное на 433… Классический GP с тремя противовесами под 120град к вибратору работает идеально. Но уж очень неудобная “раскоряка” и для хранения и для перевозки… За все и за всех цепляется, обязательно что-нибудь погнется…
Попробовал коаксиальную с трубкой 5мм… В приципе настраивается, КСВ почти 1. Но кабель весьма сильно излучает… забраковал.
Второй вариант - J-антенна. Высота большая, а вот объемные габариты вполне удобные. Согласовал, кабель практически не светит. Обрадовался, все окультурил, в термоусадку, флаг сверху поставил… Потом решил померить ток, и удивился что он соответствует полному отсутствию антенны… Индикатор поля тоже показывает значительно меньшие значения по сравнению с ГПшкой… Вообщем похоже получился отличный колебательный контур,а не антенна. В брак…
Теперь пробую коаксиал с трубкой 30мм… ММАНА обещает на упрощенной модели, что все будет отлично… Но первые испытания не слишком обнадеживают, ведь в модели я не учитываю, что фидер проходит через вибратор, считаю просто как диполь с вибраторами 3мм и 30мм… Вообщем пока в процессе…
Теперь пробую коаксиал с трубкой 30мм
Ой!
Вообщем пока в процессе…
Очень любопытно, чем закончится…
Я пока результатами обескуражен - думал просто пропорцианльно увеличить длины из известной таблички docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CLfLiscO&k…
Ладно бы раза 1.5-2 слабее, чем у Т диполя вышло, а оно хуже китайской спиральки работает. КСВ правда не мерял - пока нет ответвителя на данный дипапазон.
radiowolna.narod.ru/4owala.html
Я такую пробовал. Только использовал сталистую проволоку - ровно и красиво получается. Для РУ - больше и не понадобится - с видео уже воевать придется.
По сравнению со штатной, на магнитном основании - хватит за глаза на все случаи. (Эксперт 2 G) (на штатной, случайно - думал 0,5…, в чистом эфире - слетал на 10 км при 100мвт) Если сравнивать в “попугаях” - 6 км при 0.1 штатная - 10% RSSI - овалы - 50%. Пролет сзади - 1 км - нормально - больше не требовалось. Как время появится - испытаю со Слоном дуалбенд.
Нет желания ставить многоваттные ТХ на модель… для видео - 1вт - максимум. У “буржуев” же получается летать далеко на малой мощности.
диполь с вибраторами 3мм и 30мм…
Хмм. А диаметр действительно имеет значение. 😃
Взял колено диаметром 10 мм, вибратор - 3 мм. Меняя длину колена и вибратора (чем хороши трубки от телескопических антенн - позволяют менять размеры “на лету”), удалось пробить 50-60 см (при соотношении 130/187 мм), но насколько узкополоснй получается антеннка! Визуально видны прыжки по диапазону 433-447 МГц. А трубки тоще 10 мм у меня нет. 😦
Я такую пробовал.
Спасибо, Алексей. Но мне нужна максимально компактная антенна не требующая металического основания.
А трубки тоще 10 мм у меня нет.
Внутренняя трубка - бумага+ПВА - намотка на болван нужного размера. Сохнет быстро. Крепко. Снаружи - алюминевая фольга-самоклейка с рынка (для воздуховодов). На пробу должно сгодится… Обрезка по длине - легко. Материалы - доступно.
Ребят, можно пару слов сказать? 😃
Прошлой зимой мне ДМИ-III-Й посчитал в ММАНЕ два коаксиальных диполя на 434 и 446МГц.
Я попытался повторить. С начала, делал на 446Мгц. Индикатор светился почти также, как и с четвертушкой. Но, КСВ на рабочей частоте был не ахти: 2.6. Он достаточно “размазан” был по диапазону. Только на 460 с копейками было 1.6. Но, как я только не пробовал танцевать с бубном (удлинял вибратор, противовес…) - получалась фигня. КСВ ниже 2.2 на рабочей частоте опустить не удалось. И постоянно, минимум КСВ был в районе 460МГц.
По-ощущениям работы (тестирвоал на рациях аля воки-токи) - работал лучше, по сравнению с 1/4л. Но, из-за свои не карманных габаритов был забракован (пылится на полочке).
Недавно хотел сделать коаксиальный диполь (434МГц) для ЧЛ. Ха, нифига 😦 Делал по тем размерам (см. картинку). Получилось еще хуже. Ужос просто 😦
НО! Заметил одну особенность: Ужас был, когда использовал кабель RG-58, РК-50-4 (наш аналог). Они плотненько проходят в ф=6мм трубочку противовеса (кабель, ессно, в наружней изоляции). Но, когда я взял какой-то “левый” кабель, он значительно тоньше RG-56, но толще RG-316.
В нем трубка “болталась”, пришлось центрировать. Именно из этого кабеля я делал свой первый диполь на 446МГц. Так вот, с ним этот “ужас” был по-приятнее 😃. И вот, меня натолкнуло на мысль: А что, если использовать тоненький кабель? Мб прокатит? RG-316 у меня есть, но уже мало…он у меня для антеннок видео припасен. Как-нибудь, на днях схожу - куплю тоненький кабель: RG-176. Проведем опыт еще разок 😃
Ну вот, как-то так…
Эдуард, напомню что нижний конец трубки “горячий”. Поэтому столь близкое его расположение к железу передатчика может давать неожиданные результаты…
Вообще такая простенькая антенна как коаксиальный диполь просто находка для освоения MMANA… Задаем координаты двух проводков, подключаем источник и дальше как при обычной настройке- откусываем, добавляем длину проводков, смотрим что получилось… Потом решаемся открыть диалог “Оптимизация”, и понимаем, что там все тоже, прога может делать автоматом, выбирая лучший вариант по задаваемому критерию.
Для начала убедился, что диполь с двумя вибраторами одинакового диаметра дают действительно около 75ом.
Затем постепенно увеличивая диаметр противовеса, играемся, задавая его разные длины и оптимизируя длину вибратора, и убеждаемся, что с увеличении диаметра и уменьшением его длины можно приблизится к заветным 50ом без увеличения реактивности. По принципу разумной-достаточности останавливаемся на 30мм (благо в гараже завалялась трубка от штанги старого пылесоса). Те. получаем вот такой расчудесный результат: Dipole_434.rar.
Далее убеждаемся на практике, что с длинным противовесом (~15см) добиться совсем хорошего КСВ и вправду не получается. А с коротким (~10см) оказывается недостаточно симметрирован фидер (имхо). Регистрируется это перемещением руки вдоль кабеля, при этом заметно изменяется отраженка. То, что при этом непредсказуемо искажается ДН еще пол-беды. А вот то, что согласование антенны зависит от того как и над чем будет устанавливаться антенна, что-то совсем не нравится…
Но я еще не cдался… 😃
Мне кажется на РУ 433 что то типа яги лучше подойдет, особенно если на носителе т-диполь.
У меня есть трехэлементная яга на 433. Сделал для поиска модели. Относительно крупно-габаритная штука. К тому же требуется как-то громоздить на поворотку или следить за направлением. Для моих дальностей полетов- абсолютно избыточна (пока?).
И вот, меня натолкнуло на мысль: А что, если использовать тоненький кабель? Мб прокатит?
Похоже в этом что-то есть. У мня тоже вчера в итоге получилось настроить диполь на противовесе диаметром 10 мм при 5 мм кабеле. И центрирование очень сильно меняло картину - прижмешь кабель к одной из сторон - и резонанс распадается.
Размеры вышли: противовес 125 мм, вибратор - 203 мм (диаметр 1-3 мм). КСВ не мерял, настраивал путем сдвига колен исключительно по ЛТ и немного контролировал ток. Резонанс очень острый: 2-3 мм по размерам. На какую частоту из диапазона 433-447 попал - сам не знаю, но если размахивать ЛТ перед антенной - четко виден стробоскопический эффект, 1-2 канала светятся ярко, еще 2-3 различимы остальные - темные. Да и ток потребления скачет от 230 до 270 мА, хотя на чистот активной нагрузке четко стоит на 290 мА.
Попытки использовать противовес диаметром 20 мм - каритну не улучшили. Больше не пробывал.
Далее убеждаемся на практике, что с длинным противовесом (~15см) добиться совсем хорошего КСВ и вправду не получается. А с коротким (~10см) оказывается недостаточно симметрирован фидер (имхо).
Значит я угодил на середину - 125 мм. 😃
А вот то, что согласование антенны зависит от того как и над чем будет устанавливаться антенна, что-то совсем не нравится…
Да, антеннка с магниным основанием устанавливаемая на крышу авто дает более стабильную и широкополосную картину.
Но еще лучше выглядит диполь Герца и Vee (и очень мало критичны к размерам). Непонятно почему, они ведь с коаксиальным диполем одного класса?
Но еще лучше выглядит диполь Герца и Vee (и очень мало критичны к размерам). Непонятно почему, они ведь с коаксиальным диполем одного класса?
Вероятно связано с добротностью. Диполь Герца и Vee раскрытые антенны - ничто не мешает излучать энергию - т.е связь сильная - добротность малая.
Коаксиальный диполь - связь нижнего плеча слабая ( на излучение ) - добротность высокая - полоса узкая.
В манне оптимизированный под 50ом несимметричный диполь имеет такую же полосу и как и классический диполь под 75 ом (~45мгц по SWR<1.5, и ~90мгц по SWR<2.0).
В манне оптимизированный под 50ом несимметричный диполь имеет такую же полосу
Не понятно почему… Вы пробовали менять зазор между коаксиалом и экраном до совсем малых величин ?
Я как рассуждаю - коаксиальный вибратор и экран кабеля образуют коаксиал , четвертьволновой резонатор. Чем зазор меньше - тем меньше волновое сопротивление. А сопротивление излучения неизменное.
Получаем при зазоре большом - волновое сопротивление большое, сравнимое с сопротивлением излучения - в итоге на изменение добротности нет практически влияния.
При малом зазоре - волновое сопротивление коаксиального резонатора мало, много менее сопротивления излучения. Соответственно увеличивается добротность - сужается полоса.
У меня таже песня , только на 1,5 км,может очки от головы помехи ловят?
1.5 км все ж лучше, чем 800м - а можно взглянуть фотку, как передатчик на модели стоит, или парой слов? Я отнес передатчик сколько мог от приемника эксперта - вышло 25см, но соответственно близко к мотору - сантиметров пять. Может эта чушка с магнитами мне малину портит…
У меня екстра 300е 1,6м сначала антена была внутри корпуса посередине в 10см от машинок между металических тяг и в 20см от приемника хайтека 9канл. дальность была около 500м вверх и 300м вдаль предел.
Вывел антену за пределы корпуса ровно вниз от предыдущего расположения, стало в 15см от машинок и 10см от тяг. Дальность 1,5км высота 400м и помехи только при повороте. на 5,8 я так понял очень сильно влияет расположение металла рядом, и не обязательно между передатчиком и приемником, просто рядом.
Я как рассуждаю…
Возможно все так и есть… Я же в ммана упрощенную модель считал, простой несиметричный диполь с непосредственной запиткой, без имитации кабеля…
Вроде у меня получилось… КСВ на рабочих частотах (433-435) не поддается измерению, близок к 1. На частоте 437 заметно увеличивается, считать поленился в принципе вполне рабочий. Кабель не светит. Длина трубки-противовеса получилась 13см (так долго обходил это значение… 😃). Вот как выглядит лабораторный макет:
Прям конкурс- “найди среди хлама антенну”. 😃
Длина трубки-противовеса получилась 13см (так долго обходил это значение… ).
Диаметр 30?
А вибратор?
Да, 30мм (штанга пылесоса “Буран”). Вибратор 3мм, но пока его уже черезчур укоротил, виден подстроечный элемент из тонкой проволочки (в окончательной весии его не будет, конечно). Да, еще в последних экспериментах принимал меры к центровки коаксиала внутри противовеса. Это действительно важно, конечно не до мм, но и не по стенке противовеса кабель должен проходить.
Это передающая антенна? Мне от эксперта пришла улучшенная антенна на передатчик (накручивается непоср на разъем), длинная, она однозначно тоньше 30мм
Мне от эксперта пришла улучшенная антенна на передатчик (накручивается непоср на разъем),
Какой тип, по этой классификации: www.expertrc.com/?page_id=146&lang=RU?
Вы ее чем-нить меряли?
Вибратор 3мм
А длина?
Какой тип, по этой классификации
Похоже на номер 5-кусанный китаец. SWR <1.5. Дмитрий ее позиционирует как “хорошая”. Есть еще “штатная”. Мерять мне нечем, передетчик греется очень умеренно 😃