вопросик по антенам

Sel_82

Добрый день.
Сижу, “курю” эту тему и про переход на 5,8. Но пока только в начале.
Сейчас есть передатчик 200 мв на 5,8. Думаю какую антенну повесить на него. Нужна минимального размера и с хорошими характеристиками. Почитав темы, решил повесить на него клевер (размер нормальный и сделать не сложно).
Но ни где не нашел информации о длине кабеля от разъема до спайки клевера. Подскажите, как подбирать эту длину?
Так же везде приведен клевер который паяется на коаксил. Один конец лепестка паяется на центральную жилу, второй на экран. Соответственно к передатчику - центральная жила в разъем, экран на землю. А можно ли сделать клевер только на центральной жиле?
То есть чтобы антенну паять только ко выходу приемника и не заземлять? И имеет смысл вообще такую делать?
И если не сложно, поделитесь ссылками на расчет длины монополя и диполя.

baychi
Sel_82:

Сижу, “курю” эту тему и про переход на 5,8. Но пока только в начале.

Когда дочитаете до конца, найдете ответы почти все вопросы. 😃

Sel_82:

А можно ли сделать клевер только на центральной жиле?

Нет.

SPer2010

Приглашаю в ветку коптерных антенн, там я показал сделанный сегодня измерительный мост.

F_R

Вопрос к знатокам:

Допустимо ли, так паять СМА-разъем?

Поясню: Разъем крепиться к НЕ металлическому корпусу, при помощи гайки (ее нет на фото). А паяться будет таким образом. Частота: 434МГц.

PS. С другом поспорили…

Gurdzhy

Я далеко не знаток, но интуитивно чую, что нельзя. При том категорически.))

Annex
F_R:

Допустимо ли, так паять СМА-разъем?

0_о
Жесть.
Паять то можно, можно еще и сжечь на заднем дворе;)
Но в результате, у Вас незаэкранирована центральная жила!

Если уж совсем жаба душит на нормальный SMA, Отпаяйте нафиг снова, оденьте кембрик или лучше термоусадку, и снова припаяйте центральную жилу. Оденьте на нее (место пайки) кембрик. Заэкраникуйте фольгой центральную жилу, и поверх фольги пустите экран, и припояйте его к разъему.

Суть в том, что экран должен закрыть ее (центральную жилу) полностью и хорошо контактировать с фольгой.
Ну и по финалу изолентой или термоусадкой.

Но предыдущий комрад прав. Лучше так не извращаться…

ctakah

[QUOTE=F.R.;3807736]Вопрос к знатокам:

Допустимо ли, так паять СМА-разъем?
Эдик,если можно сделать правильно-то надо делать правильно,но я паял ,проводил замеры,для небольших мощностей эта заделка не сделает проблем,все будет работать)) Но возможны наводки,будет узел с несогласованным и ненормированным волновым сопротивлением,плюс ненадежность мех крепления))) Кстати те сма разъемы,что так часто нам продают наши братья , имеют далеко не лучшие параметры чем эта пайка,как материал ,так и размер сечений))))

UA3XDS
F_R:

Допустимо ли, так паять СМА-разъем?

Для 430 вообще идеально! Не слушайте никого. В месте пайки чуть дернется сопротивление линии, но на “скорость” вообще нигде не повлияет. С таким разъемом вообще невозможно удержать 50 Ом, как ни прыгай.
Я для наземных тестов купил переходник SMA-BNC и не парюсь. При перепайке прямо на SMA параметры не меняются даже на 1200. Про 5,8 говорить не буду, это уже другой “компот”. Там индуктивность кончика от центральной жилы может стать фатальной.

F_R

Спасибо за ответы 😃

В том то и дело, что я поспорил с другом по-поводу криминала данной паялки. Сделали эксперимантальную антеннку 😃

Удивило то, что КСВ антенны НЕ поменялось вообще. С начала, припаяли обычный “класический” СМА разъем (под пялку который), сделали замер. А потом, отпаяв пердидущий, припаяли тот, что на фото. Сделали замер. Изменений, реально, нету.
Ладно, идем дальше: Лампочко-тестер. С “обычным” СМА и с этим - разницы в дальности свечения лампочкотестера мы не уведили.

Вот и пришлось обратиться к гуру 😃 Мое ИМХО, при длине волны 70см, может, вполне, допустимо. За такое короткое “открытое состояние” центральная жила, на врядли, что-нибудь излучать будет. Наводки, да, могут быть…

UA3XDS

OFF-TOP по конкретной картинке.

F_R:

Наводки, да, могут быть…

Практически не могут. Чтобы понимать, что будет плохого, нужно предугадать, что происходит:

  1. В этом месте сопротивление (импеданс) линии делает скачек. Т.к. длина «фидера» с другим сопротивлением по отношению к длине волны в этом месте ничтожна мала, то и влияние на всю систему будет таким же.
  2. Индуктивность открытого провода такое большое, что внесет рассогласование всей системы. Этого тоже нет, индуктивность слишком маленькая, для 70 СМ.
  3. Один открытый провод соизмерим с длиной волны, и начинает излучать. По сути, у нас даже не открытый провод, а как бы двухпроводная линия (как бы!), которая не излучает, да и длина ее относительно длине волны мала, чтобы об этом говорить.
  4. По причине 3 и засасывание сигнала на прием будет не значительным. Т.е. есть вообще не коаксиальные фидерные системы, т.е. тупо 2 открытых провода на определенном расстоянии (от него зависит сопротивление фидерной линии). Такие прилагаются к антеннам со старыми телевизорами, наверняка видели. Свойства такой линии точно такие же, как и у кабеля.
    Может чего упустил, конечно, но гуру подскажут.
baychi

У меня тоже возник вопрос к знатокам.
Как вы смотрите на использование карбона в качестве материала для антенн?

Простейший вариант - диполь Герца на диапазон 433 МГц из 3 мм карбоновой трубки.
Как раз такая стоит у меня в пенопластовом стабилизаторе для усиления. Если засунуть туда антенну из меди, карбон придеться вынуть и прочность ухудшится. Можно конечно поставить стальные усы, но вот возникла мысль использовать сам карбон. Омическое сопротивление 3 мм трубки длинной 165 мм (один вибратор) порядка 10 Ом.

Другой вариант - использовнаие карбоновых трубок в коаксиальных диполях. Речь опять идет об относительно низкочастотном 433 МГц диапазоне.

Кто что скажет?

Алексей_Сергеевич
baychi:

Как вы смотрите на использование карбона в качестве материала для антенн?

У меня на авто фирменные антенны (приемник, рация) сделаны из карбона. Значит можно, наверное.

nyc73

Если в трубку засунуть медную проволоку, наверное самое то и будет 😃 Проводимость самого карбона неидеальна, и непонятно, что там будет на радиочастоте…

UA3XDS
baychi:

Кто что скажет?

Ну, вообще, все просто. У карбона больше удельное сопротивление, значит добротность антенны будет меньше, со всеми вытекающими плюсами и минусами. В MMANNе для этого есть выбор материала. И кстати, карбон туда можно ввести, нужно знать его сопротивление, и магнитную проницаемость… ну проницаемость, наверное, не так важно, а вот сопротивление поможет и с карбоном все заранее просчитывать максимально приближено к реальности.

baychi
UA3XDS:

карбона больше удельное сопротивление, значит добротность антенны будет меньше

О! Именно это сейчас и требуется.

UA3XDS:

В MMANNе для этого есть выбор материала.

Спасибо. Вечерком попробую поэксперементировать на натуре. 😃

livenok

Доброго времени суток, Уважаемые! Вот пришел передатчик 1.2 800мВт. Решил сразу сделать “нормальную антенну”. Перед тем как мучить, проверил дальность, с родной антенной дальность 1.3 км по прямой, картинка стабильная, устойчивая, (9-й канал (по мануалу 1280 кГц) ), дальше не позволила местность отойти…
Померил ток, потребляемый передатчиком, получилось 240 мА на 9-м канале. В общем сделал вот такую антенку
Замерял ток, и откусывал потихоньку штырь. Получилось что при длине штыря -51мм, и длине противовесов -64мм, потребляемый ток получился 170 мА, передатчик не греется почти (термометра под рукой небыло померить). по примеру F.R. был сделан лампочко-тестер, результат, на отдолени 10-12 см, горит ярко, и только около штырька.
Результату очень был рад.
Так же, когда читал тему, находил антенну клевер, почитав, решил что это оптимальный вариант для низко и близко. В дневнике Андрейя Посашкова, нашел описание как сделать клевер, там же были размеры антенны как раз под мою частоту (ну ту, что по мануалу:) если ему верить). В общем изготовил клевер по размерам, тщательно все вымерял, гнул, углы и т.д…, поставил на передатчик, включил. Ток вырос до 230 мА, передатчик стал греться…
Качал програмку ммана, но честно признаюсь, не понял как там что делать…
В общем, если у кого есть время и возможность, помогите посчитать клевер пожалуйста 😒.
И еще вопрос, хватит ли такой антенки (что на фото) для низко и близко (такую же хочу изготовить на приемник).
Всем спасибо 😃

ctakah

Летал и на клевере и на четвертушке,для коптера четвертушка вниз головой лучший вариант,для самолета ,с его эволюциями клевер лучше. Так а чего его считать-вот программмка: rcexplorer.se/…/the-skew-planar-wheel-fpv-antenna/

nyc73

Непонятно, почему многие упорно настраивают антенны по минимуму потребления… Возможно, клевер у вас как раз получился хорошо

msv
nyc73:

Если в трубку засунуть медную проволоку, наверное самое то и будет…

Реально завис в размышлениях, что будет если в карбон запихать медь…

nyc73
msv:

Реально завис в размышлениях

Будет композит. Выше знамя эксперимента