вопросик по антенам
Давайте представим что уровень шума в точке приема соизмерим с полезным сигналом. В этом случае плохая антенна примет эту смесь с уровнем скажем с уровнем -80дбм. А очень хорошая скажем -75dbm. И в том и в другом случае соотношение сигнала+помеха полученные от антенны с собственными шумами LNA приемника будет более чем достаточный для уверенного приема. Но приемник не сможет ничего принять тоже в обоих случаях. А если нет разницы…
Рассматривать такие простые антенны как селективные устройства, эффективно отсекающие внеполосные помехи (на что были намеки), имхо несерьезно. Поэтому и надеяться, что приемника с малым динамическим диапазоном станет лучше работать с хорошей антенной потому что с нее внеполосные помехи его не забьют тоже не стоит.
разницы между диполем, штатной спиралькой или просто куском провода 16-17 см Вы не почувствуете.
Сообщение от baliv
.е утверждаете, что хорошо настроенная антенна хуже куска провода???
OFF-TOP
Я утверждаю!
Че ж с ветряными…
Рассматривать такие простые антенны как селективные устройства, эффективно отсекающие внеполосные помехи (на что были намеки), имхо несерьезно.
Рассмотрим случай когда антенна настроена не в резонанс, а рядом, где "живет " мощная помеха. В этом случае полезный сигнал будет ослаблен, а помеха усилена в силу настройки антенны на резонанс помехи а не сигнала…
Этот спор мне напоминает сравнение жигулей и мерседеса. И то и другое может ездить… но как???
Приемник должен иметь достаточный динамический диапазон по забитию и достаточную селективность. Если это не так, ставят SAW-фильтр. На антенну в этом случае надеяться не стоит, слишком широкополосна, и не дает сколь-нибудь серьезного затухания на соседних частотах.
ЗЫ В принципе я повторяю, что выше уже сказал Александр.
примкну к обсуждению, вот скажем есть комплект клеверов сделанных по приборам какова их практическая дальность приёма на передатчике 800mW, при помеховой обстановке за городом(т.е боле менее благоприятная) ? и второй комплект клеверов сделанных по размерам точно соблюдая геометрию на сколько это возможно.
какая кстати полоса пропускания у клевера ?
на сколько я помню по темам форума максимальный полёт на клеверах был в районе 10 км т.е практическая дальность как раз в этом пределе
Этот спор мне напоминает сравнение жигулей и мерседеса.
Вот Вы нам со своим мерседесом (измерителем АЧХ/КСВ) померьте разницу между точно и неточно (на 10 мм обкусанным) Vee диполем на 433 МГц, и давайте вмести посчитаем, что это разница даст?
примкну к обсуждению, вот скажем есть комплект клеверов сделанных по приборам какова их практическая дальность приёма на передатчике 800mW, при помеховой обстановке за городом(т.е боле менее благоприятная) ? и второй комплект клеверов сделанных по размерам точно соблюдая геометрию на сколько это возможно
Это совсем другой случай.
Во первых, приемник видео стоит внизу и на порядок меньше подвержен помехам снизу, а сверху их практически нет.
Поэтому видео, как правило, работает до предела чувствительности.
Во вторых, неточно настроенный в резонанс клевер, теряет способность отсекать однократные отражения, - одно из самых своих сильных свойств.
какая кстати полоса пропускания у клевера ?
Прцентов 10 (+/- 5% относительно центра) полосы по уровню 3 дБ.
Вот Вы нам со своим мерседесом (измерителем АЧХ/КСВ) померьте разницу между точно и неточно (на 10 мм обкусанным) Vee диполем на 433 МГц, и давайте вмести посчитаем, что это разница даст?
Александр, эксперимент нужно более приблизить к натурным испытаниям.
У всех есть линейки и отмерить с точностью в 2 мм - нет проблем.
Потому нужно сравнить какой выигрыш даст настройка на приборе проволочного диполя на 433мгц:
- Настроенный на приборе и без прибора отрезанный с погрешностью в 2 мм.
- Настроенный на приборе и на столе и настроенный на приборе и на самике( с проводами, карбоном и прочим).
Александр, эксперимент нужно более приблизить к натурным испытаниям.
У всех есть линейки и отмерить с точностью в 2 мм - нет проблем.
Потому нужно сравнить какой выигрыш даст настройка на приборе проволочного диполя на 433мгц:
- Настроенный на приборе и без прибора отрезанный с погрешностью в 2 мм.
- Настроенный на приборе и на столе и настроенный на приборе и на самике( с проводами, карбоном и прочим).
А еще с помехой и без помехи…
С радостью дам потестить желающим, потому как сейчас тестить нечем:(
А еще с помехой и без помехи…
Ну а если нет разницы Если нет подтверждения что есть реальный выигрыш…
Че ж с ветряными…
Вот это прокатит, как достоверный эксперимент? Это не 430 и передатчик, но все равно тот самый “проводок”.
У него получилось попасть в канал… а уверены что у всех получиться??? ведь обычно постят удачные эксперименты… а сколько неудачных осталось за кадром???
Прцентов 10 (+/- 5% относительно центра) полосы по уровню 3 дБ.
т.е получается ширана 3-х каналов видео , и погрешность изготовления клевера получается может быть большой главное после изготовления антенны выбрать более подходящий для них канал из 3-х, это что касается резонанса, про КСВ отдельный разговор, его мне всё равно мерить нечем…
Да, +/- один канал (40мгц) от центра хорошо работают. Дальше не очень.
С теорией не знаком, на реальной антенне проверял 😃
я тут проверял во всём диапазоне передатчика bevrc кроме крайних каналов на расстоянии до 2 км вообще пофиг, вопрос собственно и родился из этого про теоретическую пропускную полосу
Между 2 мя километрами и 10-ю, 15 дБ однако! 😉
Я уже писал и видео выкладывал, что со штатными сосиськами дальность по видео была всего 2,1-2,2 км. Поставил пару Vee-Vee, улетел на 4,7 км. Вот вам и разница.
Колеги 😈 кинте в меня ссылкой по изготовлению клеверов и размеры по частотам 😁
на расстоянии до 2 км вообще пофиг, вопрос собственно и родился из этого про теоретическую пропускную полосу
я так сильно не замарачивался, стрелка КСВ-метра децил отклоняется- антенна хорошо работает. Дофига- плохо) Точную цифру уже не вспомню, наверное около 2х 😃
А можно расскажу вам длинную, но увлекательную историю, связанную с нашим диспутом? Вообще, конечно, закончится она должна была бы в ветке “наши краши”, но бог Дракон миловал. Выбежал сегодня после работы, что часов в 8, полетать. Живу я в 8-9 Км от города. Полный штиль! Вышел в поле, что пару КМ в сторону центра, и взлетел. Обычно я до окраины города долетал и разворачивался, не влетая внутрь, но тут штиль, погода распологает, решил влететь в центр. Лечу, наслаждаюсь видами. Вдруг пропадает РУ. Я в легком охрене! 5-6 КМ и постоянно отваливается РУ! Я летал больше и ничего даже подобного не было. Надо сказать, что на самолете простейший проволочный диполек, а на РУ штатная удочка 430 на пузе. Видео идеальное! Вспомнил наш сегодняшний разговор, смирился, что это помехи, и стал ждать, когда самолет по фэилсейву прилетит домой … но не тут-то было! Неожиданно пропали все спутники, но потом из последних сил стали появляться. Произошло что? Правильно дом теперь стал в другом месте, а именно там, где пропадает связь! Вдруг вообще пропало все ОСД и в чистом экране я увидел это!
«Про вас, мадам, я совсем забыл!» Сказать, что меня прошиб холодный пот – это ни сказать ничего. Автопилот при прилете домой, что делает? Правильно! Кружит над базой, приближаясь еще ближе к телевышке, с несколькими киловаттными передатчиками в непосредственной близости по частоте от приемника РУ! Причем с каждым подлетом ближе переназначался «дом». Не представляю, как я умудрился, борясь с RTL, улизнуть оттуда, но подумалось, что, будь на борту хорошо настроенная антенна, шансов вернуться было бы меньше, т.к. он еще лучше стал бы принимать помеху! Ну, разве что в горизонтальной плоскости она была бы. Помидоры не кидайте, реально не подумал, что подлечу 200 -300 метров к телевышке!
Колеги 😈 кинте в меня ссылкой по изготовлению клеверов и размеры по частотам 😁
Причем с каждым подлетом ближе переназначался «дом».
Это так у всех автопилотов или только у этого?
Только у этого. Нормальный АП констатирует аварийную ситуацию (пропадание спутников) и сажает самолет. Ну если это можно назвать посадкой) В общем пытается не разбив модель как можно быстрее достичь земли 😃
Если в процессе спутники появятся- то должен полететь в точку взлета. Понять, что пропадание спутников в полете не равно взлету в новом месте- не очень сложно. В данном случае программисты об этом не подумали.