вопросик по антенам

Илья_Реджепов
bezus:

А я чего-то не пойму, почему никто не летает с Mini UHF TV transmitter и сразу не принимает сигнал на Телевизор?
Например с таким:
www.aliexpress.com/item/…/447790652.html
P.S. Подходящей темы не нашел.

У стандартного аналогового телесигнала АМ модуляция, энергетически чрезвычайно невыгодная, у наших ФПВ используется ЧМ.

Ставить усилитель на борт идея очень плохая.

Андрей_Головин
Илья_Реджепов:

У стандартного аналогового телесигнала АМ модуляция

Вот те раз! А как же тогда в АМ модуляцию вкрячит телесигнал?

Илья_Реджепов

Вопрос непонятен, стандартный аналоговый телевизионный сигнал это и есть АМ. ЧМ использовалась в аналоговом спутниковом ТВ.

Очень краткий ликбез по энергоэффективности различных видов модуляции:

просвещайтесь

Borisovich

Всем добрый…
Вопросик по антеннам, сильно не пинайте 😦
Есть маленькие патч антенны видеолинка Фантом DJI, и плата усилителя, протокол WiFi 2,4гГц.
Хочу запитать антенну, напрямую от платы усилителя, без кабеля. Естественно плату усилителя экранирую.
Первые 2 фотки, места спайки выделены красным.
Будут работать, или поплывут характеристики антенны и рассогласую все?
Какую мощность (в стоке 100мВт) на эти антенны можно подать? 0,5-1Вт, будут работать?
Учитывая ВЧ, какой вариант распайки предпочтительнее, первый (платы встык) или второй (платы немного внахлест) убрав ненужную дорожку к кабелю?

Andry_M
Borisovich:

Какую мощность (в стоке 100мВт) на эти антенны можно подать? 0,5-1Вт, будут работать?

Будет. Можно и 2 вт подать…

Borisovich:

Учитывая ВЧ, какой вариант распайки предпочтительнее, первый (платы встык) или второй (платы немного внахлест) убрав ненужную дорожку к кабелю?

Что бы ответить на этот вопрос, нужно смоделировать антенну и посмотреть что там за ненужная дорожка… Очень может оказаться, что дорожка нужная и грамотно простчитанная… Удалив ее что получим? 😦
Это не кастрюли лудить… 😃 Тута немного посложнее…

Borisovich
Andry_M:

Тута немного посложнее…

Дорожка под пайку центральной жилы. Кабель распаян типично, как на всех вч платах.
Я так понимаю первый вариант будет надежнее, в смысле меньше навредит согласованию и антенне?

Илья_Реджепов

А в чем смысл удаления такого хвостика? На грамотно сделанном проводке с разъёмом потери не более 1дб, а риск накосячить при ампутации “лишнего” есть немалый. СВЧ техника штука капризная.

ЗЫ а по частотам видеолинк DJI и вайфай совпадают? Там не аналоговый сигнал?

Borisovich
Илья_Реджепов:

ЗЫ а по частотам видеолинк DJI и вайфай совпадают?

На версиях Фантом Вижен, WiFi 2,4, частоты каналов совпадают, смотрел андройд анализатором.
Собственно тушка - точка доступа, экстендр - мост.
Только навертели они, просто так другим оборудованием к нему тяжело зацепится, на RC групс народ пробовал, но, что-то пока не сложилось, или молчат.

Илья_Реджепов:

А в чем смысл удаления такого хвостика?

Да нахрен не нужен проводок, дорожку оставлю, спаяю платы в стык, посмотрим, что получится 😃.

Илья_Реджепов:

На грамотно сделанном проводке с разъёмом потери не более 1дб

Ага, особо с UFL, три раза переткнул разъем и “светится” почти как антенна.

Еще вопрос, ну не понимаю зачем продольное направление 😃 на патчах на тушке?
На коптере стояли стрелками по направлению к “морде”.
У патча относительно оси может быть не симметричная ДН? И это же не самолет, летать может и задом вперед.
Есть мысли?

pilot222

Друзья, я может уже бестолковым становлюсь, но подскажите пожалуйста как правильно рассчитать длину вибратора (АНТЕННОГО)? Один пишет что 75000 разделить на частоту, другой пишет что 73350 разделить на частоту и умножить на 0,98. Вобщем у всех по разному. Понятнго что надо будет потом подбирать индивидуально, но хоть от чего отталкиваться? Мне надо рассчет для простого диполя и для патча ( сторона квадратов). Калькулятор почему то один не открылся, а второй для более длинных частот и считает в метрах, а миллиметры не показывает.

Andry_M
pilot222:

Вобщем у всех по разному.

Зёма! Не читайте на ночь желтую прессу!!! 😃

Расчет длины антенны не менялся никогда!
Одна волна…L = скорость света * к-нт укорочения / частота мГц

скорость света - из справочника (она, кстати меняется. т.к. ее измеряют все более точными методами) или округленно 300000

к-нт укорочения - по таблицам. Точнее их 2 шт. 1 - Зависит от Ф провода. 2 - от конструкции вибратора.
(справедливо, если среда - воздух. Иначе еще один к-нт… от эпсилон среды)

частота мГц - спросить соседа…😁

Вопрос решен? 😉

pilot222
Andry_M:

Вопрос решен?

Среда будет воздух. Это какой коэффициент, насчет него и не понятно? Провод скорее всего медь около 1мм , а вибратор короткозамкнутый, скорее всего биквадрат, может паптч будет из текстоллита с медной стороной.

sour
pilot222:

Среда будет воздух. Это какой коэффициент, насчет него и не понятно?

У воздуха эпсилон=1. Т.е. длина волны в пространстве и в вашем вибраторе одинаковы (при Е=1). Все диэлектрические покрытия (полиэтилен, фторопласт, керамика,итд.) уменьшают длину волны (в линии), соответственно надо физически уменьшать длину проводника\вибратора\антенны. Чем выше Эпсилон- тем меньше электрическая длина вибратора. У всех есть пример- патч на керамике, для ГПС антенны. Частота- около1,6 ГГц, размеры- сами видели.

pilot222
sour:

У воздуха эпсилон=1. Т.е. длина волны в пространстве и в вашем вибраторе одинаковы

то есть в моём случае сторона квадрата патча или сторона того же биквадрата будет равна длинне волны ( 1/4 волны) ?

ВлАс
Andry_M:

к-нт укорочения - по таблицам. Точнее их 2 шт. 1 - Зависит от Ф провода.

А к-нт укорочения от марки кабеля тоже надо считать? Его после всех расчетов применять?

sour
pilot222:

то есть в моём случае сторона квадрата патча или сторона того же биквадрата будет равна длинне волны ( 1/4 волны) ?

Если нет прослойки кроме воздуха- да, коэффициент =1, длина равна длине волны в свободном пространстве, т.е. 300 000 000\ частота в герцах. Сторона квадратного патча= четверть волны, длина стороны (м) =(300 000 000\ частота в герцах.)/4. Но из-за близости рефлектора- (например в том же квадратном патче около 11мм), зтот расчетный размер чуть меньше- на 1,2 ГГц,на 4мм. (по расчету выходит 125мм- по факту 121мм.

Andry_M
ВлАс:

А к-нт укорочения от марки кабеля тоже надо считать? Его после всех расчетов применять?

Читайте внимательно. Вопрос был о расчете длины вибратора, а не кабеля!!! 😉

Если нужно посчитать длину кабеля, то он считается аналочно, только вместо эпсилон и соотношения диаметров жилы и экрана, проще брать заводкой к-нт укорочения.

--------------------------------------

Есть 2 разных, но похожих понятия:

Электрическая длина антенны.
.L1 = скорость света / частота мГц

Геометрическая длина антенны.
.L2 = скорость света * К / частота мГц

В реальных условиях .L1 не равна .L2. На распределение ВЧ тока в проводнике влияет много факторов. Мы находим нужные к-нты, подставляем и получаем очень близкое значение.
Суть расчета - найти такую длину проводника, в котором укладывается нужное нам кол-во полуволн.
L2 может быть меньше или больше L2.

ВлАс
Andry_M:

Читайте внимательно. Вопрос был о расчете длины вибратора, а не кабеля!!!

Извините, я сырой в этих вопросах 😃, в голове все перемешалось, думал, что марка кабеля тоже на длину вибратора влияет.

Andry_M

Нет. Марка кабеля не влияет на длину антенны.

Хотя… 😃… если копнуть глубже… 😦
Допустим имеем нерезонансную антенну + кабель нерезонансной длины. Кабель трансформирует не идеально активное сопротивление со своим к-нтом транформации, вносит свою реактивную составляющую…
Вполне возможен случай (не редкий для выдвинутых условий) когда кабель вносит влияние в резонансную частоту антенны. Он сдвигает ее… 😦 😦 😦

Я сталкивался с этим… 😮

Кабель заведомо не будет влиять, если его длина кратна полуволне.

Для начала можно почитать это
и это.

ВлАс
Andry_M:

Кабель заведомо не будет влиять, если его длина кратна полуволне.

ОК! Теперь более-менее понятно. На ардукоптере.ру нарыл инфу про этот трансформатор. Там еще была ссылка на таблицу - сделал для себя офлайн.
Не знаю или правильно, но с данными той таблицы совпадают.

Расчет длинны кабеля.rar

pilot222
sour:

Если нет прослойки кроме воздуха- да, коэффициент =1, длина равна длине волны в свободном пространстве, т.е. 300 000 000\ частота в герцах. Сторона квадратного патча= четверть волны, длина стороны (м) =(300 000 000\ частота в герцах.)/4. Но из-за близости рефлектора- (например в том же квадратном патче около 11мм), зтот расчетный размер чуть меньше- на 1,2 ГГц,на 4мм. (по расчету выходит 125мм- по факту 121мм.

У меня заводской патч оказался на 1,2 гГц, а клевер лучше всего показал себя на 1360 мГц. Вот именно на эту частоту и надо изобразить новый патч, а скорее всего обрезать тот что есть.
И по тому что я понял привожу пример чтобы меня запарафинили ( поправили, то бишь 😁) :
Если быть точным, то 299792 разделить на мои 1360 мгц = 220,4 мм, которые разделить на 4 чтобы получить четверть волновую длину стороны квадрата патча = 55,1 мм То есть “горячий” элемент патча - квадрат со сторонами 55,1 мм,. Чтобы получился нормальный эффект направленности , сзади надо сделать экран не меньше чем 55,1 помножить на два = 110,2 мм сторона этого квадрата. Но помоему она в двое больше должна быть. Между ними расстояние около 15 мм?
И второе: у меня в заводском патче два “горячих” квадрата, ещё маленький впереди как типа элемент Яги видимо для большей направленности? Он меньше, но насколько меньше его делать?

Вот это какой то супер-патч, а у меня только два квадрата помимо экрана