Устройства для управления ЛА на больших расстояниях

KZ-850

Вопрос в другом - заявленные производителем 10км на половине мощности мягко говоря вранье.

msv
baychi:

Не совсем. … (хотя-бы одного из 100).

По многим цифрам в сообщении большие сомнения, но это не для этой ветки… Но все же не совсем в тему хочу уточнить - на 5км у Вас была устойчивая картинка?

baychi
msv:

Но все же не совсем в тему хочу уточнить - на 5км у Вас была устойчивая картинка?

Не всегда. После 3 км бывали потери изображения секундного порядка. Из двух наземных писалок видео, лучшая по качеству вырубилась из-за длительной помехи на 4700 м (на фото - картинка с худшей, резервной писалки). Но в дальней точке - картинка была вполне приличной, по крайней мере не она стала причиной поворота назад.
Может завтра/послезавтра выложу нарезку технического видео, так как там еще есть вопросы по другим темам.

msv:

По многим цифрам в сообщении большие сомнения

По каким? Большиство цифр приведены по личным замерам (благо есть чем). Впрочем, с деталями - лучше в личку…

foxtrot
KZ-850:

Вопрос в другом - заявленные производителем 10км на половине мощности мягко говоря вранье.

А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?

У меня с системой Томаса тоже RSSI на 600 метрах с 0.72 до 0.6 падает (0,5 связи почти нет - клинит, с выключенным передатчиком РУ 0.43-0.45) и что теперь Томас зараза и паразит? Нет - ни то и ни другое, просто камера Шарка фонит именно в диапазоне 433МГц (о чем он предупреждал, типа отмазки). Но если разнести все на законцовки крыла или хотябы приемник повесить на хвост, то камера вроде не должна влиять (тестилось пока предварительно, нуна пепелатц соответствующий строить).

Так чта, можеть быть там что-нить на борту подсирает и мешает этой системе отрабатывать, как задумано?

andriver
foxtrot:

А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?

У меня с системой Томаса тоже RSSI на 600 метрах с 0.72 до 0.6 падает (0,5 связи почти нет - клинит, с выключенным передатчиком РУ 0.43-0.45) и что теперь Томас зараза и паразит? Нет - ни то и ни другое, просто камера Шарка фонит именно в диапазоне 433МГц (о чем он предупреждал, типа отмазки). Но если разнести все на законцовки крыла или хотябы приемник повесить на хвост, то камера вроде не должна влиять (тестилось пока предварительно, нуна пепелатц соответствующий строить).

Так чта, можеть быть там что-нить на борту подсирает и мешает этой системе отрабатывать, как задумано?

RSSI в модуле от Беврц вроде как нет. Но тесты с родным штырьком показали максимум 6км до ФС, причем связь вернулась когда самик вернулся назад на 3км. Разницы между 500мвт и 1000мвт не ощутили, так же как и с антенной на 5 дцб. Приемник разнесен на 50-60см от видео передатчика. Футаба на том же маршруте давала 5-5,5 км. Возможно можно было и дальше, но тогда не было патча для видео и картинка выпадала. А второй полет вообще дальше 4200м не пустило. как не старались пробить этот барьер.

KZ-850
foxtrot:

А вы это с видео проверяли или без? На отдельном питании или общем с камерой/передастом/OSD и мотором?

Конечно с видео, передатчик видео - 1.3ГГц 800мВт, передтчик и камера питаются от отдельного аккумулятора.
Как написал выше Андрей, Футабе (те же 2.4 что и у BEVRC) такой комплект совсем не мешал. Нужно будет еще провести эксперемент с mode 3p/16p - летали с 3р которое по умолчанию.

SGordon

16p я так понимаю как раз для сильных помех?

foxtrot
KZ-850:

Как написал выше Андрей, Футабе (те же 2.4 что и у BEVRC) такой комплект совсем не мешал.

Ну дык на то она и футаба 😃 Может в нее анженеры ителлекту больше вложили?

Сам подумываю насчет BEVRC для второго борта, так чта ваши тесты очень полезны. Ну а раз приемник от передатчика и камеры отстоял на 50-60 см тада действительно грустно.

Да, мож на той местности с момента теста футабы че-нить поменялось? Для чистоты сравнения хорошо б подряд выполнить 2 полета на футабе и BEVRC

Expert
Expert:

сори за офтоп
реальные дальнолётчики тут есть?
мне нужно проверить аппаратуру.
от 10км и дальше.😉
моего видео линка только на 6 хватило.

не верю! что никто на 10км не летает
готов отблагодарить😒

Nikki
Android1:

Я что-то пропустил и все вокруг летают так далеко? А я дурак все готовлюсь к подвигу - 4 км.

Я планирую не переделывать и улучшать то что подвернулось под руку, а изначально все закупать с расчетом на большие расстояния. Ну и кроме того, кто ставит более амбициозные цели, тот и добивается большего, не так ли? 😃

baychi:

Истинная правда. 😃 Не далее как сегодня, слетал на 5 км вдаль и на 1.5 км вверх, используя стандатрную Futaba 2.4 ГГц.

На обратном пути включил АП, который сбросил высоту до 150 м и приемник несколько раз уходил в FailSafe.

Как вы думаете, что было бы со связью типа DargonLink или Томаса, при снижении ниже 200 м на заявленных 10 км? Я думаю, что она бы тоже пропала.

Дело не в мощности, а в частоте.

2.4Ghz нормально работает только в прямой видимости. Вдобавок, это резонансная частота колебаний молекул воды (потому и используется в микроволновках), поэтому сигнал очень сильно гасится листвой, туманом, дождем и просто атмосферной влагой. На меньших частотах именно таких проблем не возникает, деревья - не такая большая помеха, и для передачи сигнала на те же расстояния хватает гораздо меньшей мощности.

msv

Ну и что… Так и будем молчать? Уже 5 часов сижу с попкорном в ожидании комментов по поводу предыдущего поста, а никакого действа не происходит… 😃

baychi
msv:

Так и будем молчать?

А о чем тут говорить. 😃 Все ждут разного. Я, например, жду когда счастливые обладатели Драгон линка, Томаса и прочих дальнобойных РУ покажут здесь клип о полете на 10 км (свой клип, а не ссылку с рцгрупс). 😃
Насчет частоты - соображение в принципе правльное, только в плане огибания препятствий, что 433 МГцо 1.2 что 2.4, чт 5.8 ГГц, ИМХО - один черт. Кто-то лучше отражается от земли, кто-то лучше проходит между препятствиями (зоны Френеля), но полной гарантии связи все равно ничто не дает.

Сергей, а почему бы Вам не заняться темой передачи РУ через GSM? GSM модули нынче можно легкие найти (грамм 5-10). Умея разбирать РРM на земле и декодировать UART данные в Вашем автопилоте, по моему, напрашивается естественное решение: взять PPM с передатчика, упаковать его в пакеты 10-16 байт, отправить по GSM каналу (для начала - хоть в режиме CSD), принять на АП и превратить в управляюще PPM посылки. Ведь 80% звеньев - уже есть.

slides

Ага, и иметь на земле на экране телевизора: аппарат абонента выключен или находится вне зоны сети. Или. Как в билайне: подождите, связь будет восстановлена через некоторое время. Относительно идеи хорошо, надежность не менее сомнительна относительно выше перечисленных методов связи

Сугубо имхо

baychi
slides:

надежность не менее сомнительна относительно выше перечисленных методов связи

Так GSM связь предлагается иметь не вместо обычной, а ВМЕСТИ. 😃

slides

Саш, я просто недопонял, тады конечно… Вопрос в синхронизации, ибо ГСМ тормозит безбожно… Придется в каждый фрейм контрольку вставлять

baychi
slides:

Вопрос в синхронизации, ибо ГСМ тормозит безбожно… Придется в каждый фрейм контрольку вставлять

Зачем? Пока есть РУ, пусть будет РУ, а вот когда приемник уйдет в FailSafe, тогда пойдут данные с GSM канала. Задержка в 0.5-1 сек, конечно не для пилототажа, но держать курс - можно.

slides

это как в анекдоте про яйца:"А хочется ровненько-ровненько "

Catsw
baychi:

Зачем? Пока есть РУ, пусть будет РУ, а вот когда приемник уйдет в FailSafe, тогда пойдут данные с GSM канала. Задержка в 0.5-1 сек, конечно не для пилототажа, но держать курс - можно.

Да можно, но - гемор с управлением - надо пульт серьёзно переделывать, проще с нуля тогда сделать, и в самолёте то же ещё ГСМ приёмник прибавится, вот и польза сомнительна, так как возврат при потере давно уже реализован, а продолжать полёт имея такое управление - это просто издеваться над собой 😃

slides
Catsw:

так как возврат при потере давно уже реализован…😃

да ну ? С этого момента поподробней ! Я чего-то пропустил ? и кто же его реализовал ? Я пока вижу только стремление к цели всеми производителями, но однозначно работающей системы возврата пока не видел😵 Тимофей почти справился, но все равно есть нюансы и вопросы, а так на вскидку и не припомню ни одного полноценного автопилота со стабилизацией, да вот китаезы может чего доделают до конца😈

Catsw
slides:

да ну ? С этого момента поподробней !

Ну не знаю, у Илов вроде нормально реализовано, на неделе буду проверять, как комплект нормальный (по дальнобойности) получу, тогда скажу точнее:) У народа возвращаются, по крайней мере, но это не в этой ветке обсуждали.

slides

так я и ни в коем случае и не спорю, только давайте посчитаем, какие условия отрабатывают автопилоты ? у Тима (честь и хвала ему) учитывается по-моему вообще все, что можно учесть, увы, только это алгоритмами обвязать - титанический труд, а главное реализовать fool-proof. Любой программер сразу скажет, что накатать код - как два пальца об асфальт, а реализовать защиту от дурака (обозначим здесь неучитываемые факторы, как например особенности конкретной модели) - это большая сложность. Интересно было бы провести статистику, точнее зависимость: производитель / количество невозвращений по тем или иным причинам.

Сорри за офтоп.

А на будущее - сначала проверьте, а потом утверждайте. Да, игл неплохо возвращается при учете стабильной модели или наличии стабилизатора полета. Так как эта система не имеет функции стабилизации, это сильно снижает ее рейтинг