Устройства для управления ЛА на больших расстояниях
Когда я жил в Минске (советские времена) заказать электронику было немыслимо и интернета небыло, приходилось придумывать и паять самому. Некоторые умельцы шокировали полётом мысли и очумелыми ручками 😃 . Потом я жил в штатах 11лет и покупал всё готовое. настоящее удовольствие вернулось когда 4 года назад с первыми самоделками. Мне трудно представить поток переделанных раций но если кому-то надо очень далеко то ничего лучше и дешевле не найти. По аудио каналу идет древнии ППМ , даже с минимальным опытом радиолюбителя можно соединить самый дешевый ППМ приемник на 40 или 72МГц с рацией и это будет летать без всякого програминга. Пару немцев а голандцев сделали это своим путем а вы тут только цены обсуждаете.
По аудио каналу идет древнии ППМ
Вот в этом то и проблема. Любой …человек, который знает, за какую сторону надо держать паяльник, припаяет 2 провода к одной рации и столько же к другой, тем более, что здесь описывалось, что выбросить из второй рации (дисплей, корпус и т.д.)
В общем - в век цифровых технологий передавать цифровой (по сути) сигнал через аналоговый тракт ( с невозможностью корректировки ошибок и прочего) - извращение.
Или Вы утверждаете, что
RFM42B
эт аналоговые приёмопередатчики? 😃 Не смешите мои подковы 😃 Опять темнить изволите, сударь 😃
Суть как раз в том, что бы из готовых ЦИФРОВЫХ приёмопередающих модулей (хоть от тех же ВайФай точек) собрать дальнобойный, минимум односторонний радиоканал, с коррекцией ошибок, с уходом от частот где есть помехи/интерференция, где можно применить высокую скорость передачи (так как ППМ очень и очень хорошо сжимаем, из за его низких скоростей) и с помощью высокой скорости получить возможность посыла за единицу времени нескольких дублирующих пакетов, для гарантии приёма хотя бы одного из них. Дальше я надеюсь продолжать нет смысла - уйдём в бесконечность.
П.С. А Вы не задумывались, почему достаточно большое кол-во ВайФай_ев тех же обеспечивают ДВУСТОРОННЮЮ связь на дальности до 40…50 км, при том же 0.5-1Ватт в антеннах? Причём антенны при этом на небольшой (десятки метров) высоте? Неужели в ОДНУ сторону на ПОДНЯТУЮ на несколько СОТЕН метров нельзя передать? Правильно, можно, есть много примеров этому - тот же RmiLec, например. Но в этой ветке у каждой системы находят какие то недостатки. И тут гордо появляетесь Вы, движением мизинца повергаете довольно известный бренд в прах. Почему же хотя бы здесь не выложить реальные наработки? Боязнь потери Ваших идей? А могли бы сделать, как в уже упомянутой мной ранее ветке, вариант “народного передатчика” - в Вашем случае - “народного радиоканала”. Не пойму, что мешает то?
Catsw, что-то ты непонятное гонишь на Петра!
Может надо было бы сначала убедиться, выкладывал он свои наработки или нет, а потом наезжать?
И, кстати, чем особым ППМ отличается от звукового сигнала? Он отлично укладывается в звуковой тракт.
Коррекция ошибок, конечно, вещь хорошая, но только управляешь ты не цифровой системой, а аналоговой (самолет). Которому не страшна потеря нескольких покетов в секунду.
Catsw, что-то ты непонятное гонишь на Петра!
Не бери в голову, эт так, полемика 😃 Я упаси Боже не хочу оскорбить его или обидеть, просто ситуация с этими “голыми” результатами напоминает старый анекдот - как заинтересовать дурака до завтра 😃
Может надо было бы сначала убедиться, выкладывал он свои наработки или нет, а потом наезжать?
Вот и я об этом, только с другой стороны. Есть тут ветка - “далеко и высоко…” вот там народ конструктивно поступает - добившись каких то результатов (даже не запредельных, как в этом случае) выкладывает описание и подробности, а не голые факты, без лишних ссылок да на англицком. Если внимательно почитать мои “тирады” - там только один крик души - ну расскажи же подробности, камни подводные, и т.д.
И, кстати, чем особым ППМ отличается от звукового сигнала?
Ну хотя бы тем, чем морская свинка от женщины - программиста 😃 Перевожу - нифига он не звуковой и нифига не аналоговый 😃 А то, что цифровой сигнал можно гонять по аналоговым линиям, и О ЧУДО 😃 он издаёт при этом звук - эт мы со времён модемов и ФИДО помним 😃 Просто так совпало, что этот сигнал “влазит” по частотам в звуковой диапазон, но даже первые примитивные 1200/2400 Кбит/с модемы имели коррекцию ошибок, V42, компрессию MNP-5 и т.д., а описанный подход этого не предполагает.
Коррекция ошибок, конечно, вещь хорошая, но только управляешь ты не цифровой системой, а аналоговой (самолет). Которому не страшна потеря нескольких покетов в секунду.
Когда то вся музыка аналоговая была 😃 А когда будете на грани вытаскивать самолёт, попавший в сильную помеху, КАЖДЫЙ пакет будете чувствовать, и мечтать, что бы хоть один за пару секунд проскочил, что бы хотя бы развернуть его… Избыточность тут далеко не лишняя - больше шансов (пакетов) принятых - дальше улетим, математика проста, как нигде:)
Не бери в голову, эт так, полемика 😃 А когда будете на грани вытаскивать самолёт, попавший в сильную помеху, …
А! Ну если только когда уже “на грани”… 😁
Скажи по секрету, а как ты узнаешь, что коррекция ошибок уже “на грани”? Обратный канал организовывать?
А вот в аналоговом случае ты это увидишь по поведению самолета. 😉
А! Ну если только когда уже “на грани”…
А как в ФПВ по другому? 😦 Не будешь же при первой же помехе поворачивать… Вполне возможно, что за ней дальше какое то время всё нормально будет. Поэтому поворачиваю уже тогда, когда уже вижу, что несколько минут не могу нормально управлять.
И, к сожалению, ещё на сбои автопилота Игловского нарывался, так что надежда на связь всегда должна быть.
Скажи по секрету, а как ты узнаешь, что коррекция ошибок уже “на грани”? Обратный канал организовывать?
Для этого РССИ придумали…очччень помогает. Вот его то я и вижу по обратному каналу, только обратный канал видео 😃
А вот в аналоговом случае ты это увидишь по поведению самолета.
Лучше в цифровом, и в виде шкалы или чисел, боюсь в аналоговом я не разгляжу самолёт за 10…15 километров, у меня не боинг в маштабе 1:1 😃
Вот его то я и вижу по обратному каналу, только обратный канал видео 😃
А видеопередатчик у тебя перебивает по дальности передатчик пульта?
А видеопередатчик у тебя перебивает по дальности передатчик пульта?
Есс-но, да и по физике волн так получается - антенна видеоприёмника внизу, и в пределах прямой видимости - в 99% случаев - только антенна моего видеопередатчика, т.е. чужие передатчики мне сигнал (прямой) не наводят. А у приёмника самолёта - строго наоборот - чем он выше, тем больше передающих антенн (тот же вайфай) оказываются в пределах прямой видимости и соответственно на его антенне помехи увеличиваются.
У меня система аналаговая и довольно примитивная,
РФМ42Б выдает чистый ППМ который ловится на любую рацию. Модуль по размеру подходит для нунчака, а так полно раций до 5Вт и практически любая рация дает 0.5Вт. Для нормальных раций 50км вполне реально.
Для любителей цифры: www.1slon.ru/rc24868.htm
Мой ППМ работает так :
нормальный фрэйм длится примерно 7мс, это всего 3 канала+пауза для синхронизации, через каждые 16 фрэймов передается один полный на 9 каналов если они статичны или 50 раз подряд полные если какой-то канал изменился, средняя скорость выше стандартного 50Hz ППМ в 2-3 раза, стики и кнопки опрашиваются примерно 200Hz поэтому задержка практически не чувствуется. Микроконтроллер в приемнике и передатчике сам “нажимает” кнопки рации для установки канала,включение и передача, на некоторых рациях необходимо хотябы раз в минуту прерывать перeдачу чтоб сбросить PTT time-out(практически все Моторолы), перерыв может быть всего несколько милисекунд. В приемнике стоит PSOC процессор который очень хорошо распознает ППМ даже на уровне шума. ФС на все каналы + обработка 3X осей гиро с ПИД и михерами всё на одном кристале так-что опять задержки никакой. У цифры свои плюсы но мне нравится скорость и надежность, дискретность канала всего 100.
Мой ППМ работает так :
Интересный алгоритм, пасбики.
чтоб сбросить PTT time-out(практически все Моторолы)
У них это программно лечится, если задаться целью - можно вылечить, намедни ссылки где то пробегали, но углублённо не изучал, не мы первые, кто их так пользовать пытается, даже народ кулеры мастырил на выходные каскады 😃
обработка 3X осей гиро с ПИД
Чистые гиро или с акселерометрами?
В общем - в век цифровых технологий передавать цифровой (по сути) сигнал через аналоговый тракт ( с невозможностью корректировки ошибок и прочего) - извращение.
Скажи, а ты знаешь как реализуется “корректировка ошибок и прочего” на практике, хотя бы в тех же модемах с V42?
Им, модемам, нужен обратный канал! А не OSD с информацией о РССИ. 😃
А то, что в таких системах передачи данные есть существенная задержка сигнала, я надеюсь ты тоже помнишь? 😉 По GSM реально управлять моделью? 😃 Помоему нет…
Можно, конечно, использовать большое количество избыточных битов, но этот метод работает при постоянном, ровном зашумлении, но ни как не при наличии импульсных помех.
Скажи, а ты знаешь как реализуется “корректировка ошибок и прочего” на практике, хотя бы в тех же модемах с V42?
Скатываемся на оффтоп, коллега 😃
На ваш вопрос - как человек, принимавший участие в переносе протокола HST 16800 с Курьера в Спортстер, и работая напрямую с Робертом Ага…, не будем упоминать, да, немного знаний имею, могу даже исходники на Иде предоставить, благо за давностью лет это уже не тайна.
гиры работают отлично а с акселями никак не получается добится точности лучше 15-20гр.
Ну опыт наших братьев по разуму из фирмы ФеЯ (Feiya) говорит о возможности. Но всё равно “плывут”, хоть и в намного меньших пределах - в единицах, но в полёте на километры это очень заметно, когда модель по кругу в 300 метров вокруг себя гоняешь - фигня, а в длительном полёте по прямой сразу видно.
В остальном - интересный опыт в копилку, авось когда нибудь какое зерно из него пригодится!
П.С. А отдельную ветку дял обсуждения проэкта может логичней создать? Думаю, популярность ей будет обеспечена!
ИМХО Любая, даже гениальная, идея без практического (а в нашем случае МАССОВОГО и ДОСТУПНОГО) применения и использования - чистый FAKE.
В каком смысле? Переведите на русский, пожалуйста…
По поводу раздражения на сообщение fmkit, очень хочется написать много букв, но не буду… нет смысла учить жизни взрослых людей.
Посмотрел ebay цены на LXT110 и был приятно удивлен… Если и надумаю уходить с любимого 35, только туда… Спасибо!
Сколько людей столько и мнений 😃 У нас демократия и свобода слова. Я никого не обижал и не оскорблял, а выразил свое ИМХО. И не стоит его комментировать. Если у Вас нет словаря, то фейк есть ничто иное как фальшивка (но в данном контексте не в смысле подделка, а малозначимая вещь).
продает систему радио связи с мощностью 10мВт и дальностью до 40км - и это по земле
на сайте до 100км в инструкции до 40 + какойто антенный усилитель и непонятная антенна за 5килобаксов
это у тома, вроде у драгона только 0.5
Хотелось бы точно знать
Лучше б написали бы: Разработал то-то и то-то, работает так-то и так-то. Стоит столько-то. Ищу бета-тестеров. И вперед, глядишь бы тот же Томас Ваши платы паял бы…
Разработал Expert RLS. Работает-TX 7w FHSS, RX -117. стоит 7т, (для тестеров 5) ищу бетатестеров дальнолётчиков >10км
Рядом в ветке народ так же заказывал в китае платы с монтажём для самодельного передатчика
что то я пропустил… за линк буду благодарен
Хотелось бы точно знать
вы где эти данные нашли? просто описание похоже на тома а не на драгон
вы где эти данные нашли? просто описание похоже на тома а не на драгон
Вот здесь www.fpv-community.com/forum/showthread.php?tid=68&…
Разработал Expert RLS. Работает-TX 7w FHSS, RX -117. стоит 7т, (для тестеров 5) ищу бетатестеров дальнолётчиков >10км
Дмитрий! я скорее всего буду вашим клиентом (тестировать не готов, я в начале пути - взял все для FPV, кроме далнобойного передатчика-приемника), буду ждать обкатанного комплекта. Сообщите в личку когда свершиться…
Вот здесь
в этой статье сравнивают две системы томаса и драгон
LRS-TX 0.5/1/2W касаеться только томаса