Мучительный выбор очков для фпв...
Я публично приношу Дмитрию Иванову личные извинения за то, что обидел его фразой “Не угадал”… Прошу всех читать данную фразу как “Не так”. Не хочу чтобы дальнейшее обсуждение данного вопроса вылилось в кормление троллей, посему умолкаю.
Какая разница как часто в очках обновляется изображение, если в 3D оно мерцает? Наблюдал это, подключая на видеовыход компьютера, в играх глаза устают через 5 минут… Даже если просто нажать на пульте от очков кнопку 3D, они переходят в этот режим и видно это мерцание.
Очки - тот же телевизор. Также, построчная развертка (какой-бы ты интерслейсинг не придумал). Соответственно и болячки все те же. Нет возможности в один миг обновить весь кадр. Соответственно глаз успевает увидеть оба кадра и “напрячься”.
В стереорежиме, думаю, все так остро потому, что частоту приходиться делить на два. Бороться можно только повышением частоты развертки, но в писюке, а в самих очках. Если бы очки умели принимать на вход 120 Гц кадровой развертки, а сами умели показывать 60 - глаза бы уставали не более чем при использовании старых 60-герцовых ламповых VGA. Но только это пока не делают.
Чтобы проверить мою гипотезу досточно заглянуть видеокамерой внутрь очков и поснимать что они показывают. Сперва в обычном, а потом в 3D режиме. Если на камере (лучше подревнее камеру брать) будет видно, что кадровая полоска бежит с разной скоростью - значит те кто проектировал стандарты 3D в PC и производители 3D очков - все вместе 3,14дорасы. Хотя, по отдельности, они скорей всего нормальные ребята 😃
Если, как вы говорите, мерцание видно и просто, при нажатии кнопки 3D и при этом увеличении частоты развертки на видеоплате писюка вам не помогает - то тогда 3,14рас - конструктор очков. Скорей всего, именно так и есть… Денег им жалко было на один кадровый буфер… Взяли, развертку уменьшили 😦
Да, учитывая китайское происхождение этих EVG920, там про буфер кадра особо не задумывались - сделали 3D для галочки с 25 герц на глаз и ладно… Есть у меня еще очки американской фирмы VUZIX VR920 с подключение по VGA, там в стерео при 60 гц развертки ничего не мерцает смотреть в них можно долго. Что интересно, видеомодули KOPIN в них используются одни и те же.
Очки - тот же телевизор. Также, построчная развертка (какой-бы ты интерслейсинг не придумал). Соответственно и болячки все те же. Нет возможности в один миг обновить весь кадр. Соответственно глаз успевает увидеть оба кадра и “напрячься”.
Чтобы проверить мою гипотезу досточно заглянуть видеокамерой внутрь очков и поснимать что они показывают. Сперва в обычном, а потом в 3D режиме. Если на камере (лучше подревнее камеру брать) будет видно, что кадровая полоска бежит с разной скоростью - значит те кто проектировал стандарты 3D в PC и производители 3D очков - все вместе 3,14дорасы. Хотя, по отдельности, они скорей всего нормальные ребята
а вот вы всё-таки и проверьте свою гипотезу 😁 “Не такое” у Вас представление о полях и интерлейсинге… ЖК матрица вообще может не построчно формироваться, точнее попиксельно, но время формирования полнокадровой картинки существенно меньше всего кадрового периода (50-85гц) и никаких полос не увидите. По крайне мере на моём Samsung 943nw вплоть до выдержки 1/1500 фотокадр не показывает никаких полос, т.е. в практическом смысле ни о какой строчной структуре нет и речи и поэтому картинка на нём полнокадровая и 25p будет моргать и “рвать” быстрое движение, а старо-теливизионные 50i будут гораздо лучше смотреться.😒
Коллеги, приветствую! Перечитал всю тему, но еще больше запутался.
Подскажите, встречал ли кто нибудь очки с углом зрения больше чем 46 градусов (акула) но с OLED матрицей, или может стоит купить вот такую штуку, ибо трекер все равно собирался покупать. Смущает в них то что они не плотно прилегают к лицу и угол 40 градусов против 46 у акулы. А кстати, это по 40 в каждую сторону или по 20 от оси ? если по 20 то на 3 градуса в каждую сторону можно и пожертвовать.
Хочется все же OLED очки …
Очки SOAV 922-II
Внутренности.
И описание этого модуля BDM922KFeatureSheet.zip
Цена вопроса на декабрь 2009 г - 209$
За внутренности - спасибо. В ближайшее время предстоит разборка с целью припаивания проводка, блокирующего появление синего экрана при плохом видеосигнале…
Еще бы вспомнить, где та тема, в которой объяснялось, что и куда припаивать надо.
Теперь свои впечатления от пришедших вчера EVG-920E. Покупал их на Ибае, в этом самом AllDaySale.net , где продавец по-русски с тобой списывается. Очень приятный дядька.
Ну что сказать… Хроматические абберации, о которых чуть выше писалось и фотки которых были, действительно ужасные… Т.е. если подключать очки к компу и смотреть на развернутый во весь экран белый документ блокнота, то края имеют 2-3 границы из всяких разных цветов… От синего до красного… Вне зависимости от 640х480, 800х600 или 1024х768… Кстати, у меня тянуло и 800х480 с нетбука… Значит пытаться работать на компьютере, сидя в этих очках - очень себя не любить. Особенно удручает картинка по краям. В центре все путем, а края всегда смазанные.
Качество картинки ОХРЕНЕННО зависит от точности посадки очков на нос. ±1 мм влево-вправо, и особенно вверх-вниз, делает изображение совершенно непотребным. Обычно портиться часть экрана… От дистанции меж зрачком и линзой зависит чуть меньше… ± 4 мм можно спокойно двигать. По моми глазам оказалось, что мне надо совсем снять резиновый наносник, тогда будет нормальная посадка на глаза. Не понравились очень жесткие дужки очков, аж болит за ушами. Разгибать дужки стрёмно, поскольку в одной из них есть проводка и какая-то платка.
Как я уже написал, общее качество картинки не столько зависит от выставленного на компе разрешения, сколько от того изображения, на которое смотришь. Если смотреть фильмы - то более-менее. Но у обычного LCD-дисплея (что в нетбуке, что у компа) качество оказалось приятнее. Т.е. смотреть фильм на экране лучше, чем в очках. Главным образом, очки не дотягивают по цветопередаче. С великим трудом, манипулируя ярокстью, контрастностью, задней подсветкой и цветовыми профилями, удалось добиться более-менее контрастного и яркого изображения. Т.е. так, чтобы и фон экрана был черным (черные полосы при просмотре широкоэкранного фильма), и слабо-контрастные детали были различимы, и цвета сочные. У меня вышло, что уровень посдветки надо сильно снижать до 30-40% (изначально столяло 99%). Яркасть с контрастностью где то на уровне 50% (подстраивается на ходу), а вот цветовую гамму надо вытягивать отдельно по RGB… Каждый канал я поднял с дефолтных 50% до 75%. Посмотрел пару фильмов, в т.ч. 6-день, где в начале фильма есть сцена полета в горах, от первого лица. У многих людей и после одного фильма реально может разболеться голова, ибо определенный дискомфорт присутствовал. Даже несмотря на мое лежачее положение и неподвижную голову.
С входом телевизионного сигнала по AV все оказалось куда лучше. Телевизионную картинку в них смотреть вполне даже можно. Не хуже телека, что объясняется невысоким качеством ТВ-сигнала формата Секам. У меня сигнал гонят кабельщики, помех никаких нет. Сравнивал я с обычным ламповым телеком на 100 Гц и 29-дюймами формата 3:4. Т.е. у меня довольно приличный телек, среди ламповых, на которых обычно ТВ картинка смотрится лучше, чем на ЖКИ. И мне очки понравились. Значит и по камере картинка будет приятной.
Посмотрел лыжные гонки и всякие программы о природе. В последних, где мягкие зеленые тона и плавные переходы, вообще все чудно смотрится. Лучше всего смотрелись подводные съемки. А вот всякие РБК и прочие каналы, где бегут текстовые строки, в очках лучше не смотреть - будет гудеть голова, даже при выключенном звуке 😃
Мое резюме… Если найти более качественные очки (в плане оптики), и без компьютерных излишеств типа 1024х768, то брать стоит именно их… В этих же черных 920Е за 320 у.е. оптика мне совсем не понравилась. Не должно в оптике настолько портиться изображение от подвижек глаза. Да и хроматические абберации это заслуга не матрицы, а их поганой оптики. Это хорошо видно, когда глаз позиционируешь так, чтобы качественно был виден край экрана. Все абберации на этом краю пропадают, зато на другом - вдвойне сильней.
Имхо - вся беда от слишком близкого расположения линзы к глазу. Т.е. слишком короткий фокус у линзы. У зеркальных фотиков с видоискателем, все куда лучше было. Впрочем китайцы… что с них взять. Не скоро еще они научаться качественную оптику делать. А о видеоочках с оптикой производства CarlZeiss я пока не слышал… Да и стоить они будут- мама не горюй.
Теперь о чуть ранее затеянном споре 3Д/2Д. 3Д подерживается только для режима, когда входом является композитный видеосигнал… Т.е. в режиме PC никакого стандартного 3Д нет. 3Д может быть только двойным преобразованием цифра/аналог, уже давно ставшим признаком дурного тона…
Видяха -> композитный телевизионный AV сигнал с 525 линиями -> Очки
Соответственно, нажатие кнопки 3Д на пульте очков, заставляет все изображение дрожать, даже, если оно не 3D. В ТВ-сигнале-то всего 50 полукадров и частота кадровой разверки получается на уровне 25 кадров в секунду… А тут мы их еще пополам режем, чтоб передать отдельно кадры для левого и правого шлаза… Конечно будет мигать, глаз то 12 меняющихся кадров в секунду прекрасно видит. И какое ты на PC не выствляй разрешение, хоть 100Гц - качество 3Д в очках все равно окажется ниже плинтуса. Дело тут не в качестве очков и их электроники, а выбранном стандарте 3Д сигнала, который решили поддержать конструкторы очков. Если в в этом стандарте о качестве речи не идет, то никаких кадровые буфера существенно качеству не помогут… Порочна сама идея строить какое-либо стерео на PAL-сигнале.
у меня такие же , с буквой D…все тоже самое…подтверждаю…
Аналогично.
Вот я и думаю как их на голове закрепить чтоб картинка была нормальной. Ведь взлетаешь не в очках, а после взлета их нужно както умудриться быстренько одеть, и подкорректировать расположение.
И как это сделать в реале я пока не понимаю.
у меня такие же , с буквой D…все тоже самое…подтверждаю…
Проблемы по краям - из-за широкого угла обзора - на очках с меньшим углом обзора всё получше. По уму надо матрицу сферическую делать или, хотя бы, выгнутую в одной плоскости. Линза тоже, разумеется, портит дело, но, что-то мне кажется, что для таких жестких условий (малое фокусное, большой угол) качественная линза будет стоить подороже текущей стоимости всех очков 😒 По-моему, когда глаз смотрит на широком угле, то зрачёк двигается, а это будет вообще конец - линзу надо перемещать. Т.е. лучшая линза - контактная😆
как…ну резинка от трусов проблему рещит…😁
Просто вопрос-а есть ли вариант подачи разного видео для левого и правого глаза в какой либо модели очков?
Братцы, можно об Акуле все-тки пару слов, или это уже вчерашний день, или еще что? Именно для FPV применения стоит покупать? У меня сложилось впечатление, что EVG-920E -панацея… собираюсь на днях покупать очки и думал Акула RCV922 Aviator Edition- типа средняя температура по госпиталю. Какие основные недостатки у нее?
Если учесть что у Акулы убрали недостаток кривизны побокам+можно заказать разные линзы в зависимости от вашего зрения- то это неплохой продукт для FPV!
Какие основные недостатки у нее?
Встроенный приемник на 2.4… Для летающих на аппаратуре 2.4 - это недостаток 😃
❗
Встроенный приемник на 2.4… Для летающих на аппаратуре 2.4 - это недостаток 😃
Понял, но я на 40 МГц летаю, значит подойдет. Тогда буду брать ее. Ура😒 Спасибо. Как мне продавцы объясняли, там новая оптика будет, как получу обязательно отпишусь…
Встроенный приемник на 2.4… Для летающих на аппаратуре 2.4 - это недостаток 😃
Поясните почему? Там есть av-in так что не согласен с Вами
Поясните почему? Там есть av-in так что не согласен с Вами
Зачем покупать то что не будет использоватся?
Зачем покупать то что не будет использоватся?
Не совсем согласен. Для полетушек надежнее шнурком подсоединяться, но в прочих случаях вполне возможно и по радиоканалу. Тоже склонился к Акуле, ну, а там видно будет. Идеальных очков в этом ценовом диапазоне не делают, бум идти на компромисы. В прочем, как и при начинке самолетки…
Не совсем согласен. Для полетушек надежнее шнурком подсоединяться, но в прочих случаях вполне возможно и по радиоканалу. Тоже склонился к Акуле, ну, а там видно будет. Идеальных очков в этом ценовом диапазоне не делают, бум идти на компромисы. В прочем, как и при начинке самолетки…
Если аппа на 2.4, то радио канал фатшарка полностью забивается. Проверено. Поэтому нафик оно не нужно. Ну и искажения по краям.