Далеко и высоко. Тактика и практика
Никакой фильтр не даст +10 дБ чувствительности. Если конечно не сужать спектр сигнала до 1 МГц.
)))
Просто вдруг там какой-нит новый модуль ресивера стоит. LW-шным JMK-шным решениям уже лет 5 как…
А мы всё на них летаем…)))
Немного отступим от последних обсуждений - после изготовления первых 8ми экземпляров ЧЛ - возникла проблема при облёте - теперь я упёрся в видео канал. В течении месяца БЕРЦы тестировали ХЗ сколько приёмников, передатчиков и антенн - им позарез нужен был комплект, который 30 км возьмёт (на тот момент всё, что за 20 км улетало - видеолинк теряло несмотря ни на какие ухищрения), а им нужна была картинка именно с 30+ км для рекламы ЧЛ, пробовались и ЛавМеты, и всё, что там у них было доступно, так ничего подобрать и не смогли. И с их слов - лучшая чувствительность обычных приёмников -70…78 дБ, у Лавмейта повыше - от 82 где то (как Вы и говорили) до 85…86дБ. Лучше ничего найти не смогли( Так это и заглохло.
Например тичпичные чувствительности 5.8 ГГц приемышей :-85…-90 дБ.
Заметьте, это САМАЯ современная разработка (5,8) и то нет какого то ощутимого увеличения чувствительности…
К концу сезона решил округлить цифру до 30 км.
Пару коментариев:
- антенна впечатляет!
- для себя лично хотел попросит фотки организации наземного рабочего пространства и самика, как что где расположено.
- то что это не фейк, сомнений у меня нет.
ИМХО выложенное видео является прекрасным доказательством успешного полета на 30 км.
Ещё раз, как я писал выше - никто не спорит, что носитель слетал и вернулся в точку старта с удалением 30 км.
Давайте рассмотрим предвзятую точку зрения, что это подделка.
Давайте.
- Как Вы себе представляет подделку видео с модели
Отпадает. Видео честное, тут нет вопросов.
- Версия с управлением из машины. Вы сами пробывали насколько сложнее обеспечить стабильное видео между двумя движущимеся объектами.
Пробовал, летал, Сергей (Одессит) был рядом на тот момент. НИКАКИХ проблем в организации видеолинка. Лети на здоровье, на сколько хочешь. Кулярис мой тогда на 4А ёмкости пролетел 28км. Проблем с видеолинком не возникало.
Давайте по другому опишем - если говорят, что на 5ти амперах ёмкости можно улететь и вернутся на 50 км поверите? Думаю нет. Можно конечно термики использовать, или солнечные батареи - но это не тот случай. Если бы он нашёл комплект, который бы (при любой цене) обеспечил бы такой устойчивый линк БЕЗ ЕДИНОЙ помехи за весь полёт - вот тут был бы респект, а так я вижу примитивный китайский приёмник, отсутствие системы слежения, необъяснимую смену курса (периодическую, например 30я секунда видео), самодельную НЕ проверенную на оборудовании антенну, расчёты, которые ДОКАЗЫВАЮТ, что это НЕ ВОЗМОЖНО, да и ещё кучку факторов. Могла быть чудо - но не второе же подряд.
- По калькулятору дальности связи (например 1slon.ru/news.php?readmore=2), получить видео на 30 км с 1 Вт источником и 14 дБи приемной антенной, реально с запасом в 6-12 дБ (зависит от реальной чувствительности приемника). Это небольшой запас, картинка будет устойчивой, но что-б без единой помехи - чудеса! Из похожих примеров можно вспомнить факты добивания пары диполей на 9 и 15 км (что эквивалентно 35-60 км с ягой) - картинка была приемлимой, но далеко не столь идеальной. Либо приемник у Сергея имеет аномально высокую чувствительность (-95-100 дБ), либо его Яга имеет КУ > 18 дБи.
Александр, как Вас понимать - то Вы сам приводите расчёты, что это не возможно (без аномальной чувствительности приёмника) то потом соглашаетесь, что это было. Где же истина?
П.С. Извините, но я верю в РАСЧЁТЫ, а не в чьи то СЛОВА, или пишите Серёже (Слону) - пусть выкидывает свой калькулятор, как абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫЙ.
+100
НИКАКИХ проблем в организации видеолинка. Лети на здоровье, на сколько хочешь.
И не единой помехи, ни одного затенеия, хотя бы когда вдоль узкой трассы высокие деревья?
Александр, как Вас понимать - то Вы сам приводите расчёты, что это не возможно (без аномальной чувствительности приёмника) то потом соглашаетесь, что это было. Где же истина?
Андрей, я не просто не вижу смысла Сергею врать. Ведь для рекорда не требуется идеальной картинки. Или можно было просто писать видео на борту. А что линк сам по себе возможен на такой дальности мы с Вами знаем. Здесь нет “подвоха”, здесь другое “чудо”. И вот его хотелось бы изучить во всех деталях, с помошью Сергея. Вот моя цель.
но я верю в РАСЧЁТЫ, а не в чьи то СЛОВА
Часто в нашем творчестве мы видим когда практика расходится с теорий. И обычно это бывает не в нашу пользу: вроде и передатчик проверенный и антенна достойная, а картинка рвется, хоть плачь. 😦 Здесь же обратный пример. Можно предположить, что у Сергея все совпало: прекрасно настроенные антенны, безпомеховая обстановка и приемник с аномальной чувствительность. Где-то на пределе теории такое возможно. 😃
а так я вижу примитивный китайский приёмник, отсутствие системы слежения, необъяснимую смену курса (периодическую, например 30я секунда видео), самодельную НЕ проверенную на оборудовании антенну, расчёты, которые ДОКАЗЫВАЮТ, что это НЕ ВОЗМОЖНО, да и ещё кучку факторов. Могла быть чудо - но не второе же подряд.
- Приемник вскрыть и все понять. 😃
- Система слежения здесь нафик не нужна. Линейный полет по азимуту. На расстоянии 30 км угол в 10 градусов дает 5 км зоны охвата. Достаточно, чтоб не промахнуться…
- Не проверенную, не значит плохую…
- С теорией согласутеся плохо. Но видео - это факт, а факты - упрямая вещь… 😃
Видите, Андрей, как много зависит от изначальной позиции: верю, не верю. Все можно объяснить или поставить под сомнение. Я привык верить людям и фактам, пока не доказанно обратное. Мы же здесь не за премию в мегабакс боремся, а опытом делимся.
И не единой помехи, ни одного затенеия, хотя бы когда вдоль узкой трассы высокие деревья?
А угол вверх какой - когда носитель на 400 метровой высоте и таком же удалении? 45 градусов. Не все деревья зацепит) Да и кроны одного ряда деревьев на удалении полкилометра/километр при одном ватте мощности - согласитесь, не большая проблема для нормального комплекта видео.
Ведь для рекорда не требуется идеальной картинки.
Во… Ключевые слова… Были бы помехи - поверил бы не глядя… Вот такая я сволочь )))
И вот его хотелось бы изучить во всех деталях, с помошью Сергея. Вот моя цель.
Дык ждём фотки приёмника - это очень многое покажет. Вдруг там действительно другие тюнеры используются ??? Первый извинюсь и побегу покупать его тогда!
Часто в нашем творчестве мы видим когда практика расходится с теорий. И обычно это бывает не в нашу пользу: вроде и передатчик проверенный и антенна достойная, а картинка рвется, хоть плачь.
0,8 Ватт (28дБ) передатчик, 1,2 гГц ГиперЛинковский 9дБ патч, ИглоГлаз следящая - поворот назад с 8ми км, вот что в тот момент было на экране:
В общем - ждём, если Сергей захочет - то сфоткает потроха приёмыша, там посмотрим и подумаем, пока нет данных больше для обсуждения…
Тот же полёт - видео после взлёта (для оценка качества рекордера):
А угол вверх какой - когда носитель на 400 метровой высоте и таком же удалении?
А без разницы какой. У яги в неосновном направлении -16-18 дБ. А здесь запас по мощности - 30/0.4 - 19 дБ.
Видите, Андрей, как много зависит от изначальной позиции: верю, не верю. Все можно объяснить или поставить под сомнение. Я привык верить людям и фактам, пока не доказанно обратное. Мы же здесь не за премию в мегабакс боремся, а опытом делимся.
Вот именно, и отчасти можем по наивности пострадать - если купим такой же комплект например, а он в лучшем случае не оправдает себя, а в худшем может способствовать потере носителя (((
В общем - ждём, если Сергей захочет - то сфоткает потроха приёмыша, там посмотрим и подумаем, пока нет данных больше для обсуждения…
Тоже так считаю. 😃
А без разницы какой. У яги в неосновном направлении -16-18 дБ. А здесь запас по мощности - 30/0.4 - 19 дБ.
))) Для машины обычной “сосиски” за глаза - наклонить в противоположную сторону немного, приёмышь скотчем на крыше - и делов то )))
Вот именно, и отчасти можем по наивности пострадать - если купим такой же комплект например
Разве Сергей комплект NM211 здесь рекламировал? ИМХО он просто летал и на вопросы отвечал… 😃
Мы же здесь не за премию в мегабакс боремся, а опытом делимся.
Золотые слова!
Поэтому я и прошу автора рекорда поделится доработками - ведь явно что-то было доработано между полетами Сергея на 26 и на 30 км - разница в картинке заметна невооруженным глазом.
Парни, я рад, что разговор вошел в нормальное русло.
Отвечать на любые нормальные вопросы я готов, теперь только время надо:)
В первую очередь сфотал потроха приемников. ПМСМ не тут собака. Два комплекта (МН и нонейм 700 мВт)-близнецы.
Типичный китай, вспученный текстолит и окисленная медь.
Если надо, спрашивайте какие буковки разглядеть.
Сразу вопрос по разнице между полетами.
Антенна была рассчитана и сделана на 1160 МГц, но случайно перед одним промежуточным полетом я заметил без передатчика еле заметные отголоски сигнала(рамочка еле видная, срывающаяся).
На канале 1200 было получше и я туда переключился. Варианты-или влиял этот слабый сигнал, или антенна ручная получилась лучше настроена на 1200. Честно говоря я даже на обращал внимание на эти “помехи”. Вот на 15 км, с непонятными неполадками(вероятно антенна)-это помехи:)
Вопрос-где именно помехи на 26 км? По моему практически идеальная картинка.
В первую очередь сфотал потроха приемников. ПМСМ не тут собака.
Пасибки за фото, да, видно невооружённым взглядом что собака тут и рядом не валялась… Версия с улучшенным приёмником (версия Александра) отпадает.
Тогда Сергей, если не затруднит - фотку передатчика на модели можно? Заодно и антенну РУ как располагали (желательно то же фото)?
У меня идей пока нет, народ, выручайте - что ещё могло так в плюс повлиять, если это правда?
Разве Сергей комплект NM211 здесь рекламировал?
Тут не надо рекламы, тут рекордный полёт - реклама всего на модели, и если носитель/РУ/ВМГ/акки как то уже подобрал, то с видео - проблемы( Поэтому и готов покупать хоть лысого ежика, если с его помощью улечу на 30км с идеальным качеством!
Из того какой приемник пользовать - разницы почти никакой . Хуже - только на явном китайском браке.
И этот приемник - ничем не отличается от других ( фильтра с полосой 16-18 мгц не только в нем стоят.) Так что он не стоит тех денег что за него просят
Что бы Вас, Александр, не вводили в заблуждение, вот пример ЛУЧШЕГО (кстати, народу ан заметку) приёмника видео на сегодняшний день: www.ebay.com/itm/High-quality...-/130338518205
Антенна на приеме, антенна на передаче и что очень важно - почему про это за все дебаты никто не упоминул - подъем приемной антенны.
Пока писал - приемник показали.
Пошли дальше. Антенна. Делал по размерам отсюда. Там и схемы есть.
Из моментов. Основа-стеклопластиковая труба от удочки, минимум влияния на длину директоров. Элементы-медь эмалированная 1,8 мм.
Могу порекомендовать купить посеребреную проволоку, будет вообще хорошо, наверное. А главное-блестеть как у кота я…
У меня тоже вопрос, а в расчетах по качеству никто не ошибается. Запас-то есть, усиление хорошее. Может как раз на 30-ку и хватает.
Антенна на модели.
Пошли дальше. Антенна. Делал по размерам отсюда. Там и схемы есть.
Посчитал хотя бы на 16дБ (в отличии от 2Х дБ у рефлекторной, на которой и летали на групсах ну очень далеко) нужно 24 элемента…(((
То же не вариант…
Из моментов. Основа-стеклопластиковая труба от удочки, минимум влияния на длину директоров.
Там можно указать основание, метал/диэлектрик, я посчитал на диэлектрике.
Могу порекомендовать купить посеребреную проволоку, будет вообще хорошо, наверное.
Да, будет немного ( на 1…2дБ) получше, что не мало…
У меня тоже вопрос, а в расчетах по качеству никто не ошибается.
Считали по калькулятору Слона, так что вопросы к нему или к Александру, лично я не такой гуру в антеннах как они…
Антенна на модели
Антенна штатная или то же переделанная???
Еще раз посмотрел 26 км. По моему качество идеальное. За исключением как-раз какой-то появляющейся рамки еле заметной(чужеродый кадр) который медленно ползет по экрану.
Вероятно “левый” передатчик. Сама картинка местности гораздо хуже из-за слабого освещения. Это свойство камеры+ писалки. На солнце камера лучше показывает детали, а при плавном полете писалка меньше “замыливает” картинку.
О писалке как-раз. ХДД-рекордер, китай, Иконбит. Достоинство-он выдает наружу уже переработанный сигнал, со своей синхр. И очки Миву не показывают “черный экран смерти” при помехах.
Минус-картинка выходит с задержкой в доли секунды. Плюс уже “замыленная” сжатием. Качество, пмсм, так себе. Как рабочее видео-нормально.
По полету в высоту. НЕ записал, забыл включить:) Поднялся до 2500, съело примерно 7000 мАч, и я обратно, вниз. Летел как попало, неоптимально.
Может еще попробую.
По срабатыванию ФС в полете на 30. На обратном пути, примерно на 20-15 км было 2 коротких перебоя работы мотора на доли секунды(это признак ФС).
На видео ускоренном это вообще не заметно.
Автопилот даже не успевал включится. Я подержал палец на тумблере повышения мощности на всякий случай, но больше не было перебоев.
Золотые слова!
Поэтому я и прошу автора рекорда поделится доработками - ведь явно что-то было доработано между полетами Сергея на 26 и на 30 км - разница в картинке заметна невооруженным глазом.
Золотые слова )))
Только пока в ответ - тишина об изменениях/переделках…
ХЗ чему верить. Хотя Кузьма Прутков говаривал в своё время: “Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим”
Летая с 1,5Ваттным передатчиком, ЛавМейтовским подобранным приёмником, настроенными антеннами (на носителе резанная и доведённая до ума (частоты) сосиска - диполь, на земле 12 элементная Яга, так же проверенная, и результаты намного плачевнее - ну примерно по калькулятору, даже чуть хуже.
Думал тут что то будет из инфы, что можно использовать для себя - но пока ничего не вижу, всё банально…
Для Дмитрия-Эксперта.
Мы тут народ простой, хоть и гордый:). Рабочее место спартанское. Столик, стулик.
На столе-антенна на подставочке крутящейся, аппаратура записи. Провод идет ко мне, к очкам.
Антенна передатчика стоит сзади-сверху, на откинутом багажнике. Провод к передатчику на пузе, естественно.
С этого пятачка, между двумя проводами и происходит метание модели.
Короче, видео кусочек, может будет ясно. Фоток нет.
Антенна на приеме, антенна на передаче и что очень важно - почему про это за все дебаты никто не упоминул - подъем приемной антенны.
Сергей, а что это дает? Насколько я понимаю правильный вынос - дает неухудшение от теоретически достижимого идеала. Здесь же идеальная картинка на всем протяжении. Кстати, какое соотшошение C/Ш на Ваш опытный взгляд? И как Вы объясните столь огромный запас или стабильность картинки с движущейся модели, да еще с линейно-поляризованными антеннами?
Считали по калькулятору Слона, так что вопросы к нему
Можно взять другой калькулятор. Все они базируются на известных соотношениях (частоа, мощность, КУ антенн и чувствительность приемника). Самые лучшие еще и потери в атмосфере учитываю. (У Слона вроде потери не учтены).