Далеко и высоко. Тактика и практика

Catsw
baychi:

Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.

Т.е. на 30 км ослабление из за атмосферы в 2…3 раза? Или я не так пересчитал в уме?

DenisK
baychi:

Любопытно, как при таких коэффициентах вообще изолировать вход от выхода, если экран обычного коаксиального кабеля ослабляет внешний сигнал всего на 50-60 дБ?

У крутилок думаю внутри поделено на секции, я не разбирал.

baychi:

Разве реальная полоса сигнала имеет значение, и не все определяется полосой фильтра?

Классическая формула с 10log(Brf) считает в первом приближении.
Есть другая формула с учетом полосы сигнала: 10log(SQRT(2Bvid(Brf – Bvid))). По ней, кстати при замене фильтра с 27 на 17 выигрыш всего 1.2dB, а не 2dB, что объясняет малый реальный эффект от замены фильтра.

baychi:

Разные источники приводят для 1 ГГц коэффициенты от 0.1 до 0.2 дБ/км. То есть на 30 км - 3-6 дБ потерь.

Ну тогда для типичного приёмника получится впритык без запаса. Хотя я встречал значительно меньшие коэффициенты порядка 0.01dB/km и менее при 1Ghz в разных источниках. В этом случае поглощение несущественно для таких расстояний.

Catsw
DenisK:

Есть другая формула с учетом полосы сигнала

А есть формула, которая учитывает влияние помех (паразитных сигналов) при избирательности фильтра 27 или 14 мГц? Или АРУ пофиг?

Панкратов_Сергей
DenisK:

Сергей, 2.5 помоему это фантастика. Даже у нормальных cctv модулей, которые стоят в лавмейтах Nf около 8dB. У китайцев лучше не будет

Я про эти 8 дб шума так же думал, но в то же время недоумевал - что же нужно сотворить с режимом транзистора чтоб он начал с своих возможных 2 дб шуметь до 8 дб.
Мои изыскания и мысли по этому поводу изложены здесь : rcopen.com/forum/f90/topic233633=
Коротко смысл - поставив перед тюнером усилитель с кш около 1 дб с хорошей динамикой в абсолютно чистом от помех месте с микропередатчиком получил увеличение дальности около в 1.3 раза. Ничем иным как объяснением что Кш тюнера 3-4дб а не 8 дб объяснить не могу. Даташиты на входные транзисторы нашел - 2дб Кш на частотах 1.5 ггц.

binomax

Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц)
в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной. Приемника было 2 одинаковых с ранжвидео. лежали на одном месте.
Разница по дальности приема сигнала без антены составила примерно 15%, причем в некоторых положениях приемник с 24 мгц фильтром видел картинку, там где 17 мгц ее не видел. В целом же картинка при прочих равных условиях на границе дальности была лучше всеже с 17 мгц, но очень незначительно.

Вобщем это едвали можно считать серьезным тестом, по хорошему надо в полете на дальняке проверять с одинаковыми антенами. но 2-х одинаковых антен на прием у меня нет.

strannik

Фильтр, он и есть фильтр, усилять или добавлять чувствительности он не будет. Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически. Его хорошо применять, если летать в черте города или недалеко от него.

Панкратов_Сергей
strannik:

Если эфир чистый, фильтровать - нечего и разницы вообще быть не должно практически.

Тепловой шум не эфир дает. И потому - выигрыш за счет фильтра в уменьшении порога чувствительности и - побочно - лучшей избирательности . Но второе - про избирательность соседнего канала - вопрос несколько спорный - на 100 страниц дискуссии .😃

binomax:

Я кстати недавно впаял 17 мгц вильтр в приемник (стоял помоему 24 мгц) в итоге разница едва заметна при работе с выкрученой приемной антеной.

Практически нет смысла только менять фильтр, должно комплексно - замена фильтра, изменение девиации на передатчике. Только в этом случае получите выигрыш.

binomax

да я не претендую ни на что. просто делал ради эксперимента.
вот по данной ссылке уважаемого FPVшника www.rcexplorer.se/page14/saw/saw.html
и приемник такойже у меня. Он пишет что +3дби, но видимо это не совсем так

Хуже точно не стало, да и второй есть приемник.

Catsw
binomax:

Хуже точно не стало

Если нет помех рядом, то это ничего и не даст. Основное преимущество при замене - это отсечение “левого” сигнал, который забивает АРУ. Если нет такого сигнала - то замена вообще ничего и не даст, но, с дргой стороны - замена ничего и не ухудшить…

DenisK
Панкратов_Сергей:

Я про эти 8 дб шума так же думал, но в то же время недоумевал - что же нужно сотворить с режимом транзистора чтоб он начал с своих возможных 2 дб шуметь до 8 дб.
Мои изыскания и мысли по этому поводу изложены здесь : rcopen.com/forum/f90/topic233633=
Коротко смысл - поставив перед тюнером усилитель с кш около 1 дб с хорошей динамикой в абсолютно чистом от помех месте с микропередатчиком получил увеличение дальности около в 1.3 раза. Ничем иным как объяснением что Кш тюнера 3-4дб а не 8 дб объяснить не могу. Даташиты на входные транзисторы нашел - 2дб Кш на частотах 1.5 ггц.

Сергей, вы уверены что ваш LNA действительно шумит 1dB? Помнится, по моему, oldmanmike пару лет назад тестировал китайские приёмники с LNA 1.5dB и получал около 3dB прибавки на лучшем из экземпляров. Плюс разброс по чувствительности у него из четырёх или пяти стандартных китайских приёмников получался почти 10dB

Панкратов_Сергей
DenisK:

Сергей, вы уверены что ваш LNA действительно шумит 1dB?

Думаю что меньше. Транзистор имеет Кш 0.45дб на использованной частоте. Усилитель собран по схеме и использована топология от производителя транзисторов. По их данным Кш усилителя не должен превысить 0.75 дб.Данную схема и транзистор ATF54143 популярен у радиолюбителей - устанавливающих связи через отражение от Луны.
Кроме того в испытаниях участвовал промышленный усилитель , с Кш микросборки около 5 дб., и этот усилитель наоборот портил общий Кш.

DenisK:

oldmanmike пару лет назад тестировал китайские приёмники с LNA 1.5dB и получал около 3dB прибавки на лучшем из экземпляров.

Может действительно мой приемник выдающиеся параметры имеет. Тюнер в нем один в один как на лавмейтах и одного производителя.

ilves

Сегодня проверял другой винто-мотор, обещает на 10% лучше быть. Плюс еще чуток электричества и будет 35.
Полетал по быстрому, вблизи, с передатчиком нонейм 700 мВт.
20км, дальше смысла не увидел. Дальний участок:

На обратном пути около 19000 поворот антенны на 20 градусов по горизонту-шипение и единичные “мухи”(потом и в другую сторону на столько же проверили). Загадок для меня тут не осталось-хорошая антенна решает проблему видеолинка.

Эксперт и Смаллтим плохо скрестились по РССИ. Вроде дома проверил-4 палки было. На поле уже 3, а после взлета сразу 2.
Причем на увеличение мощности индикатор никак не реагирует, несколько раз щелкал на разных этапах, в т.ч в самой дали.
Творцы бы посоветовали, как поточнее получать информацию, если возможно.

baychi
ilves:

Эксперт и Смаллтим плохо скрестились по РССИ. Вроде дома проверил-4 палки было. На поле уже 3, а после взлета сразу 2. Причем на увеличение мощности индикатор никак не реагирует,

RSSI в палках - это баловство (рюшечка имеющая мало практической пользы). Давно просил Тимофея сделать по человечески, в цифрах. Потом плюнул и стал выводить RRSI просто как третье напряжение. Правда я беру RSSI с Футабы и это требует 2-х доработок: 1) Увеличение вх. сопротивления телеметрии с 3 до 300-500 кОм. 2) Использование RC фильтра для сглаживания показаний - 1 мКф, после 510 кОм резистора прям на плате ТМ вполне неплохо получается.
В Вашем случае тоже можно подать RSSI с Experta на 3-й вход напряжения. Можкт и делать ничего не надо: какие параметры RSSI? Напряжение, и вых. сопротивление надо знать.

PS: А чего Вы не отключите предупреждение по расстоянию? Все равно меньше 10 км не летаете? 😃

ilves

Дмитрий озвучил 0-3,1 В. Зависит от сопротивления. Какое выходное я не знаю, не спрашивал.
Вот теперь и прошу, пусть товарищи бы посоветовали конкретно, что сделать.
Я бы как напряжение подключил, но не понял, если что, как сопротивление увеличить? Транзистор?

Предупреждение-банально забываю. Да и время почти все уходит чемоданчик аккумов зарядить:)

baychi
ilves:

бы как напряжение подключил, но не понял, если что, как сопротивление увеличить?

Там на входе ТМ делитель из резистров: 2 кОм+ 1кОм (параллельно 2-му еще конденсатор 0.1 мкФ). У самой меги Rвх > 1 МОм, так что можно менять параметры резисторов в широких пределах (зачем Тимофей так упроно ставит низкоомные делители, я не понимаю. 😃). При RSSI-ном Uвых 0-3.1 можно просто убрать 1 кОм в нижнем плече (диапазон АЦП меги 0-5 В) и Rвх сразу возрастет и диапазон с 0-15 В станет 0-5 В (показывать на экране будет в 3 раза больше, но зато точнее).

ilves

Надеюсь Тим еще уточнит вопрос.
Попробую. Отпаять нетрудно. Главное не ошибиться:)

Ильвир
baychi:

Там на входе ТМ делитель из резистров: 2 кОм+ 1кОм (параллельно 2-му еще конденсатор 0.1 мкФ). У самой меги Rвх > 1 МОм, так что можно менять параметры резисторов в широких пределах (зачем Тимофей так упроно ставит низкоомные делители, я не понимаю. 😃). При RSSI-ном Uвых 0-3.1 можно просто убрать 1 кОм в нижнем плече (диапазон АЦП меги 0-5 В) и Rвх сразу возрастет и диапазон с 0-15 В станет 0-5 В (показывать на экране будет в 3 раза больше, но зато точнее).

Сам жду Эксперта. И тоже хотел бы видеть на экране Смаллтима RSSI в цифрах. Нельзя ли в фотках показать как это сделать. Типа вот на ЭТОМ фото, вот ЭТУ-ПОКАЗАНО СТРЕЛОЧКОЙ, меняем на ВОТ ЭТУ деталь(написать ее параметры). Сам не смогу поменять, а товарищ говорит, что без таких разьяснений боится лазить в АП и ТМ.

T300
ilves:

Вроде дома проверил-4 палки было. На поле уже 3, а после взлета сразу 2.

Это особенность работы РССИ у Эксперта. Я сейчас в полёте меряю напряжетие, оно на выходе от 0 до 3 причём, на удалении примерно от 100 -300 м сразу падает до 1.2-1.3 дальше плавно снижается, при 0.4 наблюдается частичная потеря РУ. Переключение мощности с 0.5 на 4 вт. довольно хоршо видно, как правило, показания меняются на + 0.4 в. На выходе приёмника 15к и дальше 10мкф, меряю орлотелеметрией .

ilves

Тогда понятно. Фактически рабочий диапазон 0,4-1,3 В. Для начала так и настрою Смаллтима, может понагляднее будет.
Милливольты ловить тоже смысла нет большого.

ilves

…и погодка не подкачала.
35 км:

Новый винтомотор себя полностью оправдал.
Уже при полете “туда” стало ясно, что легко можно лететь за 40. На привычка следовать плану и низкая мотивированность сделали свое.
РССИ, настроенное по совету Максима неплохо теперь информирует. Пока достаточно такого будет.
В этот раз мы выезжали с братом и провели параллельный просмотр полета с помощью патча.
На 35 км картинка была близка к идеальной. Недостаток патча в том, что периодически, зонами, помехи очень сильные, картинка практически пропадает, еле видны символы телеметрии. Можно немного улучшить видео, направив патч ниже горизонта или выше, в небо.
Короче, я краем глаза и уха за этими танцами с бубном наблюдал, а сам, как можно догадаться по ролику, был абсолютно спокоен.

П.С. посвящаю этот вылет Эдуарду, А-50. Вы мне постоянно помогали советом и добрым словом. В этом полете и часть Вашего труда.