Видеосистема для авиамоделей

olegskr
ЕВГЕНИЙ-ARM:

А дороже не будет конкурентно.

Извините, но я работаю с китайцами примерно с 2002 года и подержал в руках много их передатчиков с 900 МГц до 2400 МГц и с мощностью от 10 мВт до 3 Вт. Вопрос знаю и не по наслышке. И сейчас работаю с модулями (не передатчиками, а модулями) передатчиков на 2400. И получаю эти модули от фирмы - производителя в Тайване. Это к вопросу понятий и знаний. К сожалению эти модули работают при 3,3 В. Хорошо работают и я их использую. Могу получать модули на 5,8 ГГц, но к сожалению нет анализатора спектра на эти частоты для проверки и тестирования. Почему мой передатчик ( можно и для авиамоделей, но в большей части для работы) имеет габариты 37 Х 67 мм? Объясняю - а где взять 3,3 В? 3 В - мало, мощность несколько меньше, 3,6 - много - передатчик перегревается. Допустим есть 3,3 В - но где питание + 12 В для видеокамеры? По этому на плату передатчика поставил соответствующие DC-DC преобразователи, линейный стабилизатор, переключалку каналов, фильтры. Вот и вылезли габариты 37 Х 67 мм (плата). Да, на плате стоит тайваньский модуль передатчика с питанием 3,3 В.
По поводу цены - и не думал ни кого переплевывать и ни когда об этом не помышлял. У меня средний комплект получается порядка 220 $. Кто не хочет - не надо, меня это совершенно не задевает ни каким боком - цель - сделать малогабаритный передатчик и приемник с питание 12 В и все. Его можно применять куда угодно в т.ч. и для авиамоделей. А почитав на форуме о том, что “популярны” передатчики 800 мВт и даже 1500 мВт как то задумался - а зачем такие мощности. вот и влез на свою голову в дискуссию, зря, теперь понимаю, что зря влез.
Все равно - всем спасибо, хотя по технике ни кто не смог ни чего сказать здравого. Измеряю мощность передатчика прибором Я2М-66 с головкой М-51, пользуюсь анализатором спектра для диапазона до 3 ГГц, измерителем КСВ. (для тех, кто понимает). На диапазон 5,8 ГГц - ни чего из аппаратуры нет.
Спасибо всем за любые комментарии, кому надо пишите в личку oskran@yandex.ru
Всем спасибо, с форума ушел, что бы не волновать всезнающих…

F_R

На сколько я предпологаю, тут имелось в виду: КСВ = Коэффицент Волновово Сопротивления.

Олег, вы писали, что ставите радио-видео-наблюдение. И что, на качество связи ни кто не жаловался… Эт замечательно, рад за вас… НО… Более чем уверен, что максимальное удаление передатчиков от приемника - 100м (квартира, коттедж, территория…). А вот возьмите тот же сетап, и в поле по прямой видимости разнесите, метров на 500 хотя бы… Результат вас очень, кхм, “образует”. Почему это так, уже много раз писалось, да и, думаю, вы сами знаете:)
И еще, если кто-нить по близости включит свое ру на 2.4… :dеvil:

Вам правильно говорят - почитайте соседние темы, научитесь летать… Тогда куча “бредовых мыслей” уйдет сама:) Потом, поставите фпв на самик, уверен на 89%, что столкнетесь с проблемами, которые тут обсуждаются, и от которых вас пытаются предостеречь. А уже потом…

olegskr
F_R:

КСВ = Коэффицент Волновово Сопротивления.

КСВ - это коэффициент стоячей волны. Этот параметр показывает какой сигнал отражается от антенны обратно в кабель или назад в передатчик. Посмотрите нормальные антенны - у всех прописан КСВ или он называется VSWR. У хорошо согласованных антенн он должен лежать в пределах <2, но лучше всего <1,5. Если КСВ = 4, то это означает, что 30% подводимой к антенне мощности не излучается антенной, а возвращается назад в передатчик или линию связи с передатчиком.
По поводу “не авиамоделизма”. Системы с выходной мощностью 100 мВт спокойно работают на 4-6 км с соответствующими антеннами.
Хотите посчитать - зайдите по ссылке www.allcalc.ru/node/334 , поставьте нужные Вам параметры и частоты, и при запасе сигнала + 15 дБ посмотрите какая дальность получится. Передающая антенна на самолете - с КНД = 2, приемная антенна - КНД на Ваш выбор - до 21 дБ. Приемная или передающая антенна - в какой какой КНД ставить роли не играет. 100 мВт = 20 дБм, чувствительность приемника (по крайней мере моих) - 88 дБм. Среднестатистический приемник для приема потокового видео - чувствительность - 75 дБм. Для Вашей телеметрии - чувствительность Вашего приемника на уровне - 105 дБм (полоса уже). Успехов. Моя личка oskran@yandex.ru. До вечера не буду на рабочем месте.

baychi
olegskr:

Если КСВ = 4, то это означает, что 30% подводимой к антенне мощности не излучается антенной

Ну и что? Олег, Вы уже 5-й раз пишете здесь одни и те-же слова. Правильные по теории, но малозначащие для авиамоделизма. Скжите лучше, насколько упадет дальность видеолинка если неправильная антенна потеряет 30% мощности? Правильно, на 12%. 😃 И кто сможет это заметить в воздухе, где например падение сигнала из за непарраллельности антенн может достигать 6-10 дБ? А Вы все предлагаете с диполями летать…
Кстати, насчет Вашей четырежды уже отрекламированная антеннки: ДН в виде полусферы, это результат замера или рассчета? То есть Вы реально ее проверяли измерителем поля в безэховой камере или просто так думаете, что ДН получился вниз?

olegskr:

Системы с выходной мощностью 100 мВт спокойно работают на 4-6 км с соответствующими антеннами.

Ну не можем мы на модели поставить направленную антенну. А на земле к направленной антенне до 10 дБ, нужен помошник с биноклем, а свыше - только следящая станция. Что Вы нас в прокрустово ложе видеонаблюдения постоянно втискиваете? 😃

Володимир
olegskr:

Но я говорю о том, что что антенна (по моему убеждению) должна находиться например снизу крыла самолета. Тогда ее диаграмма с противовесом (противовес - это площадка 45 Х 45 мм, а в центре проходной разъем и на нем антенна) будет иметь форму приблизительно полусфера в сторону земли. На мой взгляд это оптимально. Зачем светить в небо?

Потому что диаграмма такой антенны совсем не похожа на полусферу, и даже на бублик она похожа с огромной натяжкой.
Уж извините, но это классический “стержень на земле” и форма его излучения зависит от длины стержня и никаким образом не может дать полусферу. И от переворачивания вверх ногами ничего принципиально не измениться…

Крыло - да, хорошее место рамположения, особенно когда рядом фюзеляж набитый железками, прекрасно экранирующий излучение в свою сторону, плюс еще и переотражающий…

А всего 8 рабочих частот.

Жуль Верн был великим писателем, что впрочем не помешало ему обойти вокруг света на собственной яхте. Вылезайте из-за стола и вперед на поле - взлетите и покажите нам свой результат. В том числе и отсутствия помех.

saaas
F_R:

На сколько я предпологаю, тут имелось в виду: КСВ = Коэффицент Волновово Сопротивления.

😆 😆 😆
коэффициент стоячей волны…по напряжению!
Хотя есть к-нт сломанной вилки, к-нт серьезного восприятия и т.д…

Pav_13

К разговору о “полусферах”…
ДН похожего вида может быть, если, например, “штырь” поставить на бесконечной проводящей поверхности (по крайней мере, во много раз больше длины волны)… Но здесь ведь речь об авиамоделях! Автор темы, очевидно, думает, что мы их (авиамодели) делаем из “крылатого металла” 😁
Установленный на модели “штырь” с противовесами любой конфигурации будет иметь “торообразную” ДН…
Для примера приведу ДН одной и той же антенны, рассчитанной сначала на “реальной земле”, а потом в “свободном пространстве”… Можете сравнить…

olegskr
baychi:

Что Вы нас в прокрустово ложе видеонаблюдения постоянно втискиваете?

Я ни кого ни куда не втискиваю и не собирался. Задавались вопросы - я как мог отвечал и только. “С диполями” я ни когда и ни кому не предлагал летать, не надо мне приписывать чужого. Штырь 1/4 волны с нормальным противовесом - это антенна с круговой диаграммой. И если у нее площадка противовеса сплошная - то диаграмма направленности в виде (ориентировочно) полусферы с неким провалом посередине. Но так как модель НАД головой не летает, то такую антенну можно брать за передающую. И если она нормально согласована - КСВ на уровне 1,2…1,3 это гораздо лучше, чем КСВ >7 или далеко более. БОЛЬШЕГО я ни чего не писал!!! Угловые значения направленной антенны с, например, КНД = 14 составляют в вертикальной плоскости 36 гр., а в горизонтальной плоскости 34 градуса. И если поставить на приеме не одну антенну, а скажем 4 антенны с небольшими угловыми сдвигами, сигналы с них ввести на малошумящий СВЧ - сумматор, а уже от него на приемник, то можно получить (ориентировочно), общую диаграмму по горизонту порядка 70…80 градусов с небольшим провалом(???) и по вертикали 80 - 90 градусов (с возможным небольшим провалом). И в этой зоне летать. При этом зона дальности может составить до 1500 метров и при условии запаса сигнала в линии 15 дБ. Большего я ни чего не писал и не хочу ни кого учить, лишнее это. При этом можно обходиться мощностью передатчика не 1 Вт, а 100 мВт. И я все, ушел с этого форума. Про диполи и их параллельность рассказывайте другим.

Pav_13:

Можете сравнить…

Да не спорю я, не будет идеальной полусферы. Но в любом случае это лучше, чем непонятно какая антенна, с каким согласованием и с каким положением лежит внутри модели - вот я об чем!!! И когда пишут, что КСВ антенны - хрень - вот я по этому и возмущаюсь, такому “профессионализму”! Когда пишут, что 100 мВт передатчик с “хорошей” антенной и приемник с хорошей антенной и чувствительностью дальше 300 метров не работает - вот это полная хрень!
Всем пока!!!

ЕВГЕНИЙ-ARM
olegskr:

Но так как модель НАД головой не летает

Да летают и как только не используют вам наверное и не не поверится.
Поэтому не стоит думать что модель летает только в одной зоне и только в каком то квадрате.
Зачем мощность , да потому что отстраивать китайцам всю систему несподручно. Поэтому идут старым способом - накачать мощность в передатчик проще чем сделать качественный приемник и согласовать до идеала антенки - у них тоже немного напряг с измерительной техникой ( так как собирают с полуфабрикатов цеха в которых увы спецов не так уж много ).
Да КПД от такого подхода очень низкий - но не забывайте они делают ширпотреб для массового любительского использования.
А как летают модели - вот вам видео которое осенью подняло такую шумиху в америке -

Как видите балбесы не только атаковали статую свободы но и летали между высоко этажных домов и на магитсрали моста не подумав что если что случится на этом мосту при неожиданном падении модели в авто человек не ожидавший этого мог бы такую аврию там сотворить.
Короче шума было много , но сами посмотрите - это полеты не блинчиком и не в одной зоне . Вот для таких хулиганов китайцы и накачивают мощность.

msv
olegskr:

! И когда пишут, что КСВ антенны - хрень - вот я по этому и возмущаюсь, такому “профессионализму”! Когда пишут, что 100 мВт передатчик с “хорошей” антенной и приемник с хорошей антенной и чувствительностью дальше 300 метров не работает - вот это полная хрень!

Зря Вы не послушались совета- почитать форум… Поняли бы что народ, в подавляющем большинстве, “догадывается”, что такое КСВ (большинство сообщений на эту тему- просто стеб…), и какой он должен быть… и какое он в поставляемом из Китая ширпотребе…
И про ДН у Вашей антенны могли бы подсмотреть в обсуждениях (подобные конструкции не раз обсуждались) для моделирования замечательную MMANT, которая рассеяла бы Ваши иллюзии о серьезной изменении ДН при изменении угла штырька и противовесов. Представили, хотя бы в теории, чем отличается связь между стационарными точками и подвижными (во всех плоскостях) объектами, с непредсказуемой изменением поляризации, постоянным изменением интерференционной картины итд, итп. Ну просто бы узнали уровень местных гуру-завсегдатаев и соответственно остальных участниках…

olegskr:

Всем пока!!!

Ну вот… обидели хорошего человека… А у ведь у него есть приборы, которых нам так не хватает… Привлекли бы в свои ряды, глядишь упросили бы промерить на общественных началах мутные для меня патчи, клеверы…, да и классику зигзаги/яги/лого/итп было бы интересно…

nyc73
olegskr:

И я все, ушел с этого форума

OFF: правильно сделал. Русские форумы - мрачное и унылое зрелище. Здравой дискуссии - 1%, доброжелательности - 0. Остальное - изливание говн полуграмотными людьми, которые и писать-то без ошибок так и не научились, но считают себя тем не менее специалистами во всем.

msv

Сообщений: 1 - браво! Ценю людей с чувством юмора. Могу продолжить - то, что это особенности именно русских форумов- миф! Весь инет- помойка! Пайду выдерну правада у правайдера…

Дми-III-й
nyc73:

Русские форумы - мрачное и унылое зрелище

Это всё от того что такие хорошие люди нам редко так лаконично об этом напоминают, да и вообще пишут мало 😁

msv:

Сообщений: 1

…“там хорошо где нас нет” (с) М.Жванецкий

Pav_13

Что интересно, излить говна душу, заходят именно на русские форумы! Ну и изливали бы их её где-нибудь… в Минске, например… Так нет же 😉

27 days later
olegskr
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Да летают и как только не используют вам наверное и не не поверится.
Поэтому не стоит думать что модель летает только в одной зоне и только в каком то квадрате.
Зачем мощность , да потому что отстраивать китайцам всю систему несподручно. Поэтому идут старым способом - накачать мощность в передатчик проще чем сделать качественный приемник и согласовать до идеала антенки - у них тоже немного напряг с измерительной техникой ( так как собирают с полуфабрикатов цеха в которых увы спецов не так уж много ).
Да КПД от такого подхода очень низкий - но не забывайте они делают ширпотреб для массового любительского использования.
А как летают модели - вот вам видео которое осенью подняло такую шумиху в америке -

New York City

Как видите балбесы не только атаковали статую свободы но и летали между высоко этажных домов и на магитсрали моста не подумав что если что случится на этом мосту при неожиданном падении модели в авто человек не ожидавший этого мог бы такую аврию там сотворить.
Короче шума было много , но сами посмотрите - это полеты не блинчиком и не в одной зоне . Вот для таких хулиганов китайцы и накачивают мощность.

ЕВГЕНИЙ-ARM:

Короче шума было много , но сами посмотрите - это полеты не блинчиком и не в одной зоне . Вот для таких хулиганов китайцы и накачивают мощность.

Я думаю, что китайцы не для этого накачивают мощность. Требуется - делают. Хотя я общаюсь с ними - и в этой фирме не делают того, что и у них запрещено законом. А по поводу - как летают - по разному. Тут надо ставить четкие задачи и разделять условия. Если испытывать “кайф” в очках от фигур высшего пилотажа - тут дальности особой не надо. Тут надо иметь очень устойчивую связь при постоянно меняющимся положении передающей антенны. Возможно надо ставить две антенны на модель, а выходной сигнал передатчика разделять на две антенны. Тогда можно достичь постоянно хорошей радиосвязи и тем более, если поставить антенны с круговой поляризацией. Но есть и другая задача, как я ее называю, обзор местности с высоты птичьего полета. Тут можно ставить иные антенны т.к. модель будет находиться все время в одной плоскости с небольшими наклонами и только. По этому, можно на модели предусмотреть съемные антенны для различных типов полетов. И если говорить о “дальностях” - то лично я особого смысла не вижу, когда модель улетает на три или пять км от оператора. Саму модель на таком расстоянии не видно, для ее управления уже необходима навигация, при потере связи по тем или иным причинам - это практически потеря модели. Мы говорим о моделях и увлечениях, а не о беспилотниках с разведовательными задачами. Пока мое убеждение, что дальность связи для обзора местности - на уровне 1-2 км вполне достаточно. Для получения ощущений от фигур высшего пилотажа - максимальное расстояние не более 1 км между управлением и моделью. По поводу секторов, в котором модели летают, так все зависит от оператора. Если НАДО летать в секторе 360 гр., то можно ставить 4-ре направленных антенны, СВЧ - сумматор с антенн на приемник вместе с усилителем, компенсирующим затухание на сумматоре, и все. Да это деньги и гораздо большие, чем штыревая антенна. Но нашим людям “все ни по чем” - поставить 2 Вт передатчик, штыревые антенны и мощностью “все давить”. Ну пусть “давят”. Это их дела. Возможно запущу в производство антенны на 2,4 ГГц - линейные размеры 20 Х 30 мм и толщиной 1 мм, с хорошим КСВ, К ус примерно > 4. КНД - ориентировочно “восьмерка” с направлением вниз, поляризация - круговая (для тех кто знает). Посмотрим, что выйдет.

Дми-III-й
olegskr:

И я все, ушел с этого форума.

Опа… никак обида ваша прошла… С возвращением 😃

ЕВГЕНИЙ-ARM

Да если нужна мошь от радиоаппы - проблем нет вот вам от 20км уверенной связи - fpvhobby.com/127-433-mhz-long-range-rc-system.html
Причем хватает даже пол вата на этой частоте чтоб иметь сигнал с полным подавлением в радиусе 10км …
И антены вполне вменяемые с простой вертикальной поляризацией .
Но это аппа , там не нужна такая полоса как для телеметрии …

Панкратов_Сергей
olegskr:

Возможно запущу в производство антенны на 2,4 ГГц - линейные размеры 20 Х 30 мм и толщиной 1 мм, с хорошим КСВ, К ус примерно > 4. КНД - ориентировочно “восьмерка” с направлением вниз, поляризация - круговая (для тех кто знает). Посмотрим, что выйдет.

Ошибки нет - ни в размерах, ни в усилении, ни в диапазоне ?
Хотя думаю- что ошибка наверняка есть, даже если предположить что подразумевается патч на керамике.

olegskr:

По поводу секторов, в котором модели летают, так все зависит от оператора. Если НАДО летать в секторе 360 гр., то можно ставить 4-ре направленных антенны, СВЧ - сумматор с антенн на приемник вместе с усилителем, компенсирующим затухание на сумматоре, и все.

“И все” за разумные деньги не получить. А про “сумматор” , после которого необходим усилитель, компенсирующий" затухние на сумматоре" интересно было б послушать:)

olegskr
ЕВГЕНИЙ-ARM:

Причем хватает даже пол вата на этой частоте чтоб иметь сигнал

Посмотрел ссылку - 433 МГц, ДУ, как понимаю. Ни чего особенного нет. Узкополосная ЧМ, средний приемник на этой частоте ( АМ или ЧМ) имеет чувствительность порядка - 105… -110 дБм. У меня есть приемники (где то лежат) на 433 МГц, ЧМ с чувствительностью - 120 дБм. Все легко считается, если даже передатчик + 20 дБм. должно хватить на 10 км. У приемников ВИДЕО - несколько большая полоса и максимальная чувствительность приемника, которую я знаю, порядка - 88 дБм. ( - 90 дБм -2 +0)

Про сумматор - ни чего интересного нет. Если, как пример, применить 4 антенны типа
Радиал RAS15W-90 и поставить их в квадрат, то получится диаграмма 360 гр. с К ус. порядка + 15 дБ. Если не применять дефицитных и труднодоступных СВЧ сумматоров на полосках, а сделать сумматор резисторный, то на нем мы потеряем - 12 дБ - расчетная величина, Реально потеряем порядка - 15 дБ. (монтаж, плата, разъемы). По этому после сумматора ставится СВЧ - усилитель на + 16 - 18 дБ который и компенсирует эти потери. Поскольку работает “не в шумах”, то можно ставить усилитель с фактором шума NF= 2 - 3 dB , дешевле будет. Но лучше с NF < 1,5, но они дороже.
По поводу антенны - вот такой, малогабаритной - сам не знаю. По крайней мере - так обещали, примерно такие характеристики. Обещали там, где их разрабатывают и делают, но не для моделей, а для космоса. В конце этой недели получу первые известия - запустили по моему заказу их в производство или нет. Заказал с круговой поляризацией. Потеря - 3 дБ, но зато меньше влияния от “крутежки” модели.
Пока на этом все. Сижу и раздумываю - запускать (уже самому) передатчик ВИДЕО на 2,4 ГГц, 1,5…2 Вт. Плата получилась 40 Х 112 мм и нужна железка для охлаждения последнего каскада, ориентировочное потребление от + 12 В составит порядка 700 мА, это много для авиамоделей у которых ограничено питание и подъемный вес, да и нужно ли??? 100 мВт есть уже. Питание и от + 7,2 В с выходом + 12 В для камеры и с питанием + 12 В. 8 частотных каналов. Есть и приемники - внешнее питание + 12 В, чувствительность - 88 дБм, выходной сигнал ВИДЕО можно регулировать для оптимизации выходного сигнала по уровню (это для знающих проблему).

ЕВГЕНИЙ-ARM

Так в нашей аппе нет ничего сложного . И приемники простейшие .
Это просто пример что радиоуправление и дальность её это не проблема - да полоска узкая , она широкая не нужна…
Но вот видеосигнал и телеметрия - это сложнее на этой частоте .
Дальше чисто мои мысли так как я не занимался этим вопросом в плотную и без права на правоту.
На 430 мгц нельзя телеметрию делать как по закону - на этой частоте строго прописана как модуляция так и ширина полосы - хоть и радиолюбительский диапозон . Дальше нельзя если не ошибаюсь начать излучать на нижних частотах широкую полосу - она заткнет приемник аппы напрочь который находится на более верхней частоте ( излюбленный метод КГБ-шников по забиванию сигналов “белым шумом” ) - это если пытаться телеметрию посадить на 430 , а аппа управления будет на 2,4 Ггц .
Зато если аппу использовать низкочастотную - 35 или 40 мгц и телеметрия на 430 - будет классный результат ( это если опустить законы ).
Почему телеметрия работающая на 900мгц не затыкает аппу на частоте 2,4 - просто чем выше частота тем шире полоса и у телеметрии и аппы на 2,4 полосы практически одинаковые в отличии от чм аппы на 430мгц ( это имхо и первое что пришло в голову ) .
К чему такие сравнения - к теме прошлых топов о легальности производства вашей задумки.
----------------
Это я так немного потрепаться .
В любом случае если вы хотите выйти пусть даже на штучно-индивидуальный рынок , вам нужно или самому это пробывать реализовать именно в модели , или искать человека тестера с которым вы будете вместе это испытывать в живую.
_________________________________________
А иначе это просто фантазии , так как вы уже обрисовали систему которая по бюджету наверное приближается к этим системам -
Вы только посмотрите на цены готовых моделей - www.micropilot.com/products-mp2028-uavs.htm
Для массового пользователя не доступно …
Только автопилот и его цена на лоб лезут глаза - micropilot.com/products-mp2028-autopilots.htm
Короче сами полистайте и все увидите - что этот магазин не для моделистов а для Уса́ма бен Ла́дена и его детишек.
Мы такое не используем и с такой ценовой планкой вам нужно искать другой форум .