Беспроводная передача видео в full HD

Вахтанг
baychi:

Что на этом можно получить в плане сжатия HD? Есть ли готовые кодеки с выходом в H.264 или MPEG2

Видео кодеки аппаратные. Сжатие 720Р, распаковка Full HD. Уже получили следующий проц, 4 ядра, Full HD в обе стороны.

baychi:

Хотя-бы порядок цены для такой партии?

Надо считать. Себестоимость деталей самой платы не превышает 4 тыс.р., А вот сборка обходится дороже. Одна компания вообще 17 тыс.р. запросила, я чуть со стула не упал! 😦
60% деталей типоразмер 0201, т.е. 0,5х0,25мм! и 5 BGA корпусов, руками тяжело паять.

baychi:

HDMI вход можно сделать?

Если с приемника Wi Fi сигнал в езернет подать, то вот вам и HD на вход. Дальше его распаковать и на монитор видать не проблема. Но вопрос, а зачем вам в поле HD?, кто-ж такой монитор туда потащить? и чем его там запитать?
Сегодня правда доступны мониторы 10", с HD разрешением, но цена!

vtoryh:

Может поверх ЮСБ проще поток передать? типа ЮСБ радиолинк.

Тут 2-й USB, думаю маловато будет. Вот в 3-й наверное прокатить. Как раз новый проц имеет 3-й.

baychi
Вахтанг:

Видео кодеки аппаратные. Сжатие 720Р, распаковка Full HD.

Основной вопрос можно ли получить задержку картинки в доли секунды, или нет?
Обычный H.264 для камкодеров - это секунды, если не десятки.

Вахтанг:

Если с приемника Wi Fi сигнал в езернет подать, то вот вам и HD на вход.

Не понял. Мы о каком конце речь ведем? Разве не о передающем?
У нас есть камера с HDMI выходом, например GoPro. Нам нужно взять этот поток, сжать и послать по WiFi.
С приемной стороной проблемм намного меньше, хоть ноут реальный, хоть смартфон…

Вахтанг:

Тут 2-й USB, думаю маловато будет

100-400 Мбит/сек мало? Что-же мы по WiFi гнать-то будем? Или Вы предлагаете USB WEB-камеры цеплять?
Тогда задержка еще возрастает…

Аслна
Вахтанг:

Если с приемника Wi Fi сигнал в езернет подать, то вот вам и HD на вход. Дальше его распаковать и на монитор видать не проблема. Но вопрос, а зачем вам в поле HD?, кто-ж такой монитор туда потащить? и чем его там запитать?
Сегодня правда доступны мониторы 10", с HD разрешением, но цена!

Качественная картинка даже в хедплеях отлично смотрится, и монитор для этих целех можно примостырить. А вот ноут и программы это лишее в поле. Должно быть просто ХДМАЙ сигнал с камеры в коробочку > радиолинк > коробочка > хдмай выход. За такое устройство не то что 17 ну с прибылью производителя 25 но и 50 тыч одтал бы.!

Yden
Аслна:

производителя 25 но и 50 тыч одтал бы

да но не так много народу найдётся которые будут готовы заплатить столько

Аслна
Yden:

да но не так много народу найдётся которые будут готовы заплатить столько

Уж поверьте, такой девайс не только для нашего хобби пригодится.

serj

А вот мысль- если сниферить сигнал с карточки того же гоупро? ведь он там уже сжатый…

Yden
serj:

А вот мысль- если сниферить сигнал с карточки того же гоупро? ведь он там уже сжатый…

там весь вопрос будет в задержке выдачи сигнала по wi-fi c гоупро

baychi
serj:

если сниферить сигнал с карточки того же гоупро? ведь он там уже сжатый…

Дык, много раз была мысля сия.
Но задержка там секундами измеряется. 😦

vtoryh
baychi:

Но задержка там секундами измеряется.

Откуда такая инфа? Где эти данные шляются столько времени?
Проц либо успевает сжимать данные в реальном времени либо не успевает.

baychi

Вспомните, через сколько времени после остановки записи ГоПро подтверждает это писком.
Насчет скорости сжатия - посмотрите любой стандарт сжатия, что такое опорные кадры и кадры изменений и почему 90% канала занимают именно базовые кадры.

Что-бы стало понятнее основная проблема передачи картинки через узкий канал связи давайте рассмотрим идеальную ситуацию. На передающей стороне у нас есть процессор неограниченной мощности мнгновенно сжимающий любой поток, а на принимающей - соттветственно мнгнавенно разжимающий. Но при этом мы испльзуем классический MPEG2 или H.264. Вот мы получили от камеры первый кадр, который будет базовым и его надо передать целиком, что-бы было от чего отталкиваться дальше. Обычный алгоритм будет сжимать этот HD кадр 1920х1080х24 бит (это 6 Мбайт несжатых данных), как jpeg фотографию, то есть примерно в 10 раз до 0.6 Мбайт фотки (посмотрите раскадровку с ГоПро в jpeg, и Вы увидите те-же фотки размером от 0.4 до 0.7 Мбайт). Теперь главный вопрос: за сколько времени мы сможем передать 0.6 Мбайт данных (4.8 Мбит) через канал связи в 10-20 Мбит? Получается 250-500 мс. И только спустя это время на приемной стороне мы сможем разжать кадр и увидеть картинку. Остальные кадры, кадры изменений содержат в десятки раз меньше информации и передаются почти без задержки. Но так как базовый кадр уже дал задержку все остальные будет настолько-же задержано.
Разница в степени сжатия между MPEG2 и H.264 нам ничем не поможет в уменьшении задержки, так как бвзовые кадры и там и там сжимаются целиком, как jpeg фотка.
Для уменьшения времени задержки нужен специальный алгоритм, например сжимать базовые кадры с меньшим разрешением (например в 4 раза 720х520), и далее передавать их уточение чередуя с кадрами изменений. Тогда начальная картинка (еще не совсем четкая) поступит на выход в 4 раза быстрее, но через секунду уточнится до полного HD.

Поэтому главный вопрос - есть ли такие алгоритмы, и можно ли ими воспользоваться на предлагаемой платформе, учитывая преимущественно аппаратные (то есть неизменяемые) алгоритмы сжатия?

МиГ17
baychi:

через канал связи в 10-20 Мбит

Ткните, пожалуйста, что это за канал? Где взять? Пожатое JPEGом видео с телематрицы - 50 Кбайт, 10-15 кадров/сек, устроило бы. Вопрос не по теме топика, сорри.

baychi
МиГ17:

что это за канал? Где взять?

WiFi

baychi
Dimmitri:

Возможно это

Лет 15 назад самым популярным заклинанием было слово “фракталы” 😃

amnesiax

www.abonair.com/index.php?dir=site&page=catalog&op…
Performance

Low Delay mode: 90 msec
Ну и бонусы, вроде диверсити, AES-128 шифрования.

Честно говоря, очень скептически оцениваю 90 мсек. Подозреваю что такой результат получен при самых лучших условиях тестов-видеопоток с минимальной динамикой в кадре, простой профиль компрессии.

Bah

в 10 раз дороже чем готов заплатить самый нетерпеливый из нас 😃

DinAlt

А зачем передавать full HD собственно? Недавно посмотрел фильм, записанный на ДВД, соединив ДВД проигрыватель с телеком который поддерживает full HD. Соединил телек и проигрыватель через обычные аналоговые выход и вход. Так вот качество картинки просто супер! Практически не отличимо от фул ХД. Ну естественно попробовал все тоже самое, только по радиоканалу, использовал сначала приемник и передатчик с беврц на 1,2ГГц. Результат превзошел все ожидания, качество картинки вообще на глаз не отличалось от того, что было по проводу. Потом подключил приемник от лавмейт, на него принималась картинка с сильными искажениями, все было в каких-то полосках. Видимо у более дорогого ловмейта полоса пропускания уже, а у китайца широкополосный фильтр и в него проходит весь спектр сигнала. Еще раз повторю, качество картинки было просто супер, почти не отличимо от фул хд. Хотелось бы полетать с такой картинкой. Сейчас думаю как бы скриншот сделать чтобы выложить сюда. Так что дело только в камере, в китайском радиоканале практически нет потерь по качеству. Как можно измерить параметры выходного видеосигнала с ДВДшника, например определить сколько там строк?

Володимир

Правильно ставишь вопрос.

Сейчас не вопрос купить CCTV камеру, по сути это обычная камера с 750ТВЛ, весь сигнал нормально проходит через видеотракт и нормально воспроизводиться на земле ТВ с 800х600 и больше.

Но хочется большего!

Аслна
Володимир:

Правильно ставишь вопрос.

Сейчас не вопрос купить CCTV камеру, по сути это обычная камера с 750ТВЛ, весь сигнал нормально проходит через видеотракт и нормально воспроизводиться на земле ТВ с 800х600 и больше.

Но хочется большего!

Если посмотреть качество картинки с тестовой флешки на хедплеях можно увидеть что ресурс 800х600 изображения куда больше чем мы думаем. Тоже не до конца понимаю где зарыта собака. Может все таки в камерах…?

Володимир

В принципе камеры 700ТВЛ в цвете подходящего нам форм-фактора только появились. Т.е. я летом когда в Москве искал камеру с
матрицей Sony 1/3" SONY 960H EXview HAD / Effio-E 700/750 ТВЛ - было всего два предложения.

Т.е. это все же 700ТВЛ. И значит предел пропускания видеотракта не достигнут - но уже рядом. Но картинка с видеорегистратора 1080р лучше…

serj
baychi:

Вспомните, через сколько времени после остановки записи ГоПро подтверждает это писком.
Насчет скорости сжатия - посмотрите любой стандарт сжатия, что такое опорные кадры и кадры изменений и почему 90% канала занимают именно базовые кадры.

Обычный алгоритм будет сжимать этот HD кадр 1920х1080х24 бит (это 6 Мбайт несжатых данных), как jpeg фотографию, то есть примерно в 10 раз до 0.6 Мбайт фотки (посмотрите раскадровку с ГоПро в jpeg, и Вы увидите те-же фотки размером от 0.4 до 0.7 Мбайт). Теперь главный вопрос: за сколько времени мы сможем передать 0.6 Мбайт данных (4.8 Мбит) через канал связи в 10-20 Мбит? Получается 250-500 мс. И только спустя это время на приемной стороне мы сможем разжать кадр и увидеть картинку.
Поэтому главный вопрос - есть ли такие алгоритмы, и можно ли ими воспользоваться на предлагаемой платформе, учитывая преимущественно аппаратные (то есть неизменяемые) алгоритмы сжатия?

Александр, я поизучал вопрос…
Опорный кадр 720p имеет примерно 90-100 кб, объема, 1080p - вдвое больше. Посему задержка его передачи примерно 150мс максимум. но опроный кадр не передается единовременно и целиком в H264. (зависит от профиля), поэтому теоретическая задержка может быть в пределах 100-200мс.
Но дело в том , что для эффективного сжатия необходима информация из будущего, и чем ее больше, тем эффективнее сжатие. И вся “красивость” картинки гоупро завязана на “психовидеовосприятие” , т.е ее кодек заточен не столько на сохранение информации в кадре, сколько на положительные эмоции зрителя 😃 . В общем что-то типа “теплого лампового звука” , только в видео варианте.