Вопросик по спиральной антенне ( helix )

flygreen

ТЕ если вместо 5 мм вбабахать 3.5 мм особенной разницы, я так понимаю, заметно не будет ?

nyc73
Andry_M:

Диаметр провода - копейки.

Я тоже такое встречал, что если например намотать антенну на 5.8 проводом 3.5 мм - ее волновое сопротивление будет родных 50 ом без всякого согласования

rw9hk

Собственно поясню автору темы свой пост выше. Калькулятор для такого исполнения:

Если намотаете на пластиковую трубу и оставите ее в качестве корпуса, частота уйдет далеко от планируемой.

Andry_M

Решил внести изменение в свой пост вверху.
Антенна - спиральная длинная линия. А как всем известно, сопротивление ДЛ зависит от…
Получается входное сопротивление антенны будет зависеть и от диаметра провода!

rw9hk:

Если намотаете на пластиковую трубу

Правильное замечание! Почему то о нем все забывают или не задумываются…

Добавлю по этому поводу:
Частота, на которой КНД мах не равна расчетной. Она выше на 10-15%. Помните об этом, когда начинаете расчет.
Одевая спираль на пластмассовую трубу, Вы сдвигаете частоту вниз. Т.к. антенна становится “длиннее” в корень из " e " раз.

KBV
flygreen:

ТЕ если вместо 5 мм вбабахать 3.5 мм особенной разницы, я так понимаю, заметно не будет ?

толщина провода в калькуляторе выбирается для согласования четвертинкой витка. Если другая толщина-согласователь нужен другой. Больше никакой разницы, я так понял

scooter-practic

Приезжал ко мне товарищ с нашего форума. Принёс на замер 3 клевера, спиралку и логопед китайский.
Логопед на 200 мегагерц выше по частоте. Спиралка настроена нормально но полоса пропускания антенны 400 мгц. То есть она будет собират весь мусор в приёмник.
Два клевера в топку. Волновое сопротивление у одного около 200 а у другого вобще чёрти какое. А вот один очень даже ничего себе оказался. Очень неплохо работал. Собирал он их все по расчётам какого то крейзи. Тот клевер что с бешенным волнвым сопротивлением был четырёхлепестковый.
Ну и при натурных испытаниях патч работал лучше спиралки.

flygreen

По идее у патча ДН поширше должна быть ?

scooter-practic

ну так каой патч и какая спиралка.
Чем уже диаграмма тем больше усиление.

Панкратов_Сергей
scooter-practic:

Логопед на 200 мегагерц выше по частоте.

Что это значит? Минимум КСВ выше по частоте или максимум усиления ?
Думаю что замеряли Вы КСВ, и его минимум часто не совпадает с максимумом усиления. Потому антенна могла быть и очень хорошей- а Вы ее так забраковали .

scooter-practic:

Спиралка настроена нормально но полоса пропускания антенны 400 мгц. То есть она будет собират весь мусор в приёмник.

Это часто повторяемое заблуждение. В нашем применении для видеолинка практически не встречаются ситуации что недостаточно избирательности по соседнему каналу, а максимум пара дб что может добавиться к избирательности от узкополосной антенны- погоды не делают.

scooter-practic
Панкратов_Сергей:

Минимум КСВ

Резонанс. При натурных испытаниях логопед показал наихудшие результаты среди направленных антенн.
Узкополосная антенна не пропускает в приёмник то что работает рядом по частоте.
В нашем случае это базовые станции мобильников.

Панкратов_Сергей
scooter-practic:

Резонанс.

Про что Вы пишете? Какой резонанс для логопериодической антенны?
В ней большое количество элементов с разной частотой резонанса.
Так что Вы замеряли?

scooter-practic

А что у логопериодической антенны разве нет резонанса?

Панкратов_Сергей
scooter-practic:

Узкополосная антенна не пропускает в приёмник то что работает рядом по частоте.
В нашем случае это базовые станции мобильников.

Абсолютное заблуждение. У меня рядом с тем местом где я часто провожу опыты находится станция базовой станции - в 100-ти метрах.
Ни по RSSI, ни по картинке влияния нет.
И нет разницы - применяю я узкополосную антенну или широкополосную.
Даже если предположить- что я вдруг по не знанию оказался на границе начала влияния, и что стоит мне приблизится на 1 метр( со 100 до 99) - и влияние я испытаю , то тогда - узкополосная антенна отодвинет эту границу максимум до с 99 до 96 метров.😃
Не повторяйте заблуждений.

scooter-practic:

А что у логопериодической антенны разве нет резонанса?
Не пудрите людям моск!

Ну и ?
Расскажите методику измерения, схему подключения приборов.
Совместно разберем что Вы на самом деле намерили где Вы заблуждаетесь.

scooter-practic

тогда так.
Почемку летать на 910мгц невозможно даже если нет рядом работающих трубок мобильников?
Пардон . Антенна волновой канал была а не логопед. Но сути не меняет.

Панкратов_Сергей
scooter-practic:

Почемку летать на 910мгц невозможно даже если нет рядом работающих трубок мобильников?

Если Вам мешает и не судьба сменить канал то и узкополосная антенна не спасет. Это истина…
Вообще - такие вещи нужно уточнять - что есть пренепременное желание использовать тот единственный канал который рядом с частотой мобильной связи и пренепременно рядом с базовой станцией.
На что ответили : узкополосная антенна не спасет, минимум нужен высококачественный полосовой фильтр.

scooter-practic:

Пардон . Антенна волновой канал была а не логопед. Но сути не меняет.

Ну вот… Уже поправка.
А теперь по сути, а Вы в курсе того что максимум усиления у волнового канала, минимум КСВ и резонансная частота вибратора - не совпадают по частоте и часто на значительные величины?
Что, как не удивительно может некоторым показаться, - для оптимизации параметров антенны резонансная частота вибратора намеренно находится в стороне и имеет на частоте настройки антенны значительную долю реактивности?

scooter-practic
Панкратов_Сергей:

А теперь по сути, а Вы в курсе того что максимум усиления у волнового канала, минимум КСВ и резонансная частота вибратора - не совпадают по частоте и часто на значительные величины?

бред полный.Что то не те таблетки Вы сегодня съели. Наверно зелёные.

Панкратов_Сергей
scooter-practic:

бред полный.Что то не те таблетки Вы сегодня съели. Наверно зелёные.

Мда… Воинствующие неучи- дилетанты заполонили форум.
Не Вам - а тем форумчанам кто вдруг читает эту ветку и кому интересно чуть поясню.

  1. Минимум КСВ фиксируется на той частоте - на которой наименьшая разница между волновым сопротивлением линии и комплексным сопротивлением антенны.
    Сопротивление антенны комплексное, т.е Ra+j Так вот в обычном случае, свойственном для волнового канала - Ra не равно 50-ти омам и часто при оптимизации Ку оно получается ( с учетом согласующих устройств) 30-100 ом. И потому минимум КСВ будет не на частоте резонанса- когда есть только активная составляющая , а на частоте в стороне.
  2. На частоте резонанса нет реактивной составляющей, а вот то что активная равна волновому сопротивлению кабеля - далеко не всегда
  3. Насчет усиления антенны, ее диаграммы направленности - еще более сложно в многоэлементных антеннах. Связь далеко не однозначная, усиление часто лучше не на оптимуме по КСВ и не на резонансе вибратора-облучателя.

Ну и вывод из всего этого:
Для многоэлементных антенн важно проверять все параметры, КСВ, Усиление, ДН. Они будут иметь оптимумы на разных частотах, а что Вам Важно из этих параметров - решать Вам. Только по резонансной частоте судить о параметрах многоэлементной антенны - нельзя.

Для простейших ( не многоэлементных ) антенн типа диполя , GP или патча все проще. Их активная составляющая входного сопротивления на частоте резонанса известна, дополнительных элементов имеющих свои резонансы - нет, потому настройка по КСВ или по резонансу дает однозначный результат.

nyc73
scooter-practic:

бред полный.Что то не те таблетки Вы сегодня съели. Наверно зелёные.

А по сути что скажете? И гугл говорит нам, что логопериод - широкополосная, хотя вы ее спутали с волновым каналом каким-то образом

Павел_28

Хммм, я вот сделал себе Хеликс и проверял в поле (работал хорошо)!!! Но почитав эту ветку меня появились сомнения! Во первых я сделал его на ПВХ трубе, а во вторых проволока 2.5 квд. у меня в изоляции. Получается что у меня большие потери? Я правильно понял?

potolkoff29
Павел_28:

Получается что у меня большие потери?

нет

saaas
Панкратов_Сергей:

а Вы в курсе того что максимум усиления у волнового канала, минимум КСВ и резонансная частота вибратора - не совпадают по частоте и часто на значительные величины?

Сергей, эти истины здесь мало кто знает. Все знания сводятся к вроде бы с коверканьем слов… Потому Ваши слова были восприняты в штыки. 😦
Поставил спасибки, но если быть точным, то обсуждение волновых каналов и логопериодических антенн не относится к данной теме 😉

scooter-practic:

бред полный.

Бред несете Вы! Бреднее не бывает! 😈 И еще оффтопите!!!

Павел_28:

Получается что у меня большие потери?

Получается, у Вас должны быть другие размеры.