Телеметрия (часть 1)
Да вы были правы асемблер не такой уж и замудреный как кажется с первого взгляда.Я вроде практически разобрался с исходником.И написал на си только через isp miso.А как на ваш взгляда в чем плюсы и минусы этих двух методов.Как мне кажется порт miso на контроллере всеравно свободен, почему бы его не использовать?
Я вроде практически разобрался с исходником.И написал на си только через isp miso.А как на ваш взгляда в чем плюсы и минусы этих двух методов.Как мне кажется порт miso на контроллере всеравно свободен, почему бы его не использовать?
Не знаю у кого как, а лично у меня сейчас по spi обмениваются данными “вычислятель” с “отображателем”.
У Тимофея по тому же интерфейсу будет подключаться автопилот…
Если Вам этого не нужно, то ничто не мешает генерить каритнку через spi, но [на первый взгляд] я существенной выгоды от этого не вижу, так как в обсуждаемой конфигурации ничего серьезного во время вывода строки делать все равно не успеваешь. Ну и ради чего тогда терять лишний аппартный интерфейс ? - Только для возможности отказаться от ассемблерных вставок ?
Что если вместо пирометров взять ИК фотодиоды, только, разумеется, на нужный диапазон ИК? Что скажете, жизнеспособный вариант?
При жизнеспособность идеи “у целом” не скажу (для этого нужно смотреть характеристики каких-то конкретных приборов и смотреть, годятся ли они), но если нужны пирометры для экспериментов, то могу дать FMA-шную “голову”.
- Совсем не подарю, но “на ответственное хранение” 😉 - отдам.
Насчет ИК фотодиодов. Нужен диапазон дальнего ИК излучения 8-14 мкм. В ближнем ИК солнце все будет портить. Фотодиодов и фоторезисторов (без охлаждения), работающих в дальнем ИК, насколько мне известно, не существует. Есть пирометры, болометры, термопары.
Насчет гироскопов. По моим данным, даже на относительно хороших датчиках (ADIS16100) следует ожидать дрейфа 1-2 градуса в минуту. Для системы стабилизации (автогоризонта) это многовато. Придется как-то компенсировать дрейф за счет использования акселерометров или еще как-то. Я лично пока отчетливо не представляю, как это делать. Система автопилота меня тоже интересует, но я все более склоняюсь к использованию головы от FMA direct, тем более что ее цена уже вполне адекватная, по-моему.
Поискал всяческие thermopile датчики. Кто их только не делает, блин. Hahamatsu, Perkin Elmer, Heimann, Dexter, Melexis, HLPlanar, наших закрытых заводов штуки три. И цены - зачастую просто смешные. Но как купить всё это здесь, без ожидания в 3 недели и без доставки из-за бугра - жопа. 😦
В общем, готовые модули от FMA рулят, но это неспортивно и доставка опять же 😦
И по маркировке, кстати, видно, что FMA используют нифига не Melexis, это и по цене видно.
Буду бомбить Сеть дальше.
ДЫк, корочки гуры ждут своего владельца 😉. Цикл был опубликован в этой же ветке чуть ранее (где-то в конце мая)
Ыыы… А можно ссылку? Не могу найти. Код Тимофея открыл и закрыл. Не такой я знаток асма, чтобы с наскоку переварить 8 кубов… 😃 Можно мне скопипастить тот кусок, за который дают корочку? 😃
он все пытается с другими чем-нибудь померяться 😁
Вы меня ни с кем не спутали? Ссылки можно?
Я пока всё-таки больше склоняюсь к отслеживанию горизонта, нежели к гироскопам/акселерометрам. И математика проще, и цена значительно ниже.
Что если вместо пирометров взять ИК фотодиоды, только, разумеется, на нужный диапазон ИК? Что скажете, жизнеспособный вариант?
Нет, ИК фотодиоды ничего не увидят. Пирометры работают на частотах эмиссии газов, в глубоком ИК. А фотодиоды - в ближнем.
По крайней мере солнце ИК фотодиод увидит точно.
Та же футаба делала автопилот на видимых фотодиодах. Почитайте отзывы - работает отвратительно.
Насчет гироскопов. По моим данным, даже на относительно хороших датчиках (ADIS16100) следует ожидать дрейфа 1-2 градуса в минуту. Для системы стабилизации (автогоризонта) это многовато. Придется как-то компенсировать дрейф за счет использования акселерометров или еще как-то. Я лично пока отчетливо не представляю, как это делать. Система автопилота меня тоже интересует, но я все более склоняюсь к использованию головы от FMA direct, тем более что ее цена уже вполне адекватная, по-моему.
Так и есть. Маятниковая коррекция - вещь в себе. При любом манёвре должна отключаться. У нас сейчас адук впыривает на обслуживание 3 осевой БСО с диким алгоритмом коррекции и мало что получается… Минут на 10 хватает, потом запредельный уход 😦 А это уже вторая БСО, созданая на кафедре Гироскопии и навигации.
Но как купить всё это здесь, без ожидания в 3 недели и без доставки из-за бугра - жопа. 😦
Вооот. По этому я и решил, что уж раз заказывать, то цифру.
Кстати, у нас на работе куча газовых сенсоров дохлых. Там стоят пирометры. Эмиссия СО2 близка к рабочей зоне требуемых пиродатчиков. Что там за пирометры я не знаю… И цоколёвку не знаю. Но можно попробовать разобраться…
Как раз перечитывал тему с начала - освежал в памяти ход событий.
А можно ссылку? Не могу найти <> тот кусок, за который дают корочку?
Легко. Сообщение №609 от May 29 2008, 01:30.
Арти этот кусок запомнил быть может потому что ход мысли видимо действительно не обычный и Арти на этой почве чуть ниже занялся само бичеванием слегка.
P.S.
А вот мне интересно - что скажут опытные на затею дублирования капризного ГПС - будет толк (ну кроме цены - цена двух дополнительных ГПС как одна хорошая серва и кроме недостатка аппаратных UART в обычных однокристалках ) ?
Ну то есть ставим на модельке ТРИ к примеру GPS приёмничка на вершинах равно стороннего треугольника со стороной кратной пол волны от 1500 МГц и углами антенн как у треугольной пирамиды равносторонней. В голове усредняем “эротические фантазии” трёх независимых ГПС вычислителей, у которых вполне возможен разный набор принимаемых спутников и соответственно разные вычисления/разные итоговые координаты.
Как минимум должны иметь простор для фильтрации в голове, которая знает, что все три ГПС находятся рядышком и вполне могет хотя бы точность этого “рядышком” оценить.
Поискал всяческие thermopile датчики. Кто их только не делает, блин. Hahamatsu, Perkin Elmer, Heimann, Dexter, Melexis, HLPlanar
В проекте Paparazzi paparazzi.enac.fr/wiki/…/Infrared_Sensors используются Melexis MLX90247 melexis.com/…/IR_Sensor_MLX90247_DataSheet_4763.as…
В FMA direct - либо они же, либо ST60 TO-5 от Dexter dexterresearch.com/…/thermopile-selection-guides
Чипыдип угрюмый ацтой. Взяли еще 3 дня на обработку заказа по термодатчикам. А деньги уже уплочены 😦
Кстстаи, господа, можете помочь советом?
Я пока всё-таки больше склоняюсь к отслеживанию горизонта, нежели к гироскопам/акселерометрам. И математика проще, и цена значительно ниже.
Что если вместо пирометров взять ИК фотодиоды, только, разумеется, на нужный диапазон ИК? Что скажете, жизнеспособный вариант?
Да, я бы просто поставил оптический “держатель горизонта” , ведь это просто возврат домой, радиусы поворота принципиально не важны.( ну будут 200м, и кого это волнует 😃, единственное, что стоит проверить, так это его работу в сумерках- вдруг залетаешься - а тут и вечер наступил 😃
Вообще, если ввести программируемые ограничения углов отклонения рулей, и применять самоустойчивые аппараты, то и “горизонта” никакого не надо…
И есть сведения о измеряемом токе и напряжении (читай-мощности на винте), то никаких гироскопов не понадобится…
Правда придется для подстройки на каждый конкретный самолет сделать несколько пробных полетов на разной мощности двигателя, чтобы подобрать коэффициенты управления…
А вот мне интересно - что скажут опытные на затею дублирования капризного ГПС - будет толк (ну кроме цены - цена двух дополнительных ГПС как одна хорошая серва и кроме недостатка аппаратных UART в обычных однокристалках ) ?
Ну то есть ставим на модельке ТРИ к примеру GPS приёмничка на вершинах равно стороннего треугольника со стороной кратной пол волны от 1500 МГц и углами антенн как у треугольной пирамиды равносторонней. В голове усредняем “эротические фантазии” трёх независимых ГПС вычислителей, у которых вполне возможен разный набор принимаемых спутников и соответственно разные вычисления/разные итоговые координаты.
Как минимум должны иметь простор для фильтрации в голове, которая знает, что все три ГПС находятся рядышком и вполне могет хотя бы точность этого “рядышком” оценить.
Подобная система стоит на боингах. Там антены на концах крыльев и приёмники с военным каналом. Сантиметровые. С бытовыми это безсмысленно.
В FMA direct - либо они же, либо ST60 TO-5 от Dexter dexterresearch.com/…/thermopile-selection-guides
Скорее вторые. Судя по виду и индексу.
>Да, я бы просто поставил оптический “держатель горизонта” , ведь это просто возврат домой, радиусы поворота принципиально не важны.( ну будут 200м, и кого это волнует
Да радиусы поворота - это не проблема. Я как раз хотел умышленно вызывать крен до ±15…20 градусов при необходимости поворота, или до min(kX, 20) градусов, где Х- это угол между текущим и требуемым курсом, а k-некий коэффициент, задающий мне остроту реакции самика на отклонение от требуемого курса. То же самое - по тангажу: min (kY, 20), где Y- разница между текущей и требуемой высотой, k-острота реакции на отклонение высоты.
При этом отклонения по крену и тангажу никогда не боьше 20 градусов, так спокойнее.
>Да, я бы просто поставил оптический “держатель горизонта” , ведь это просто возврат домой, радиусы поворота принципиально не важны.( ну будут 200м, и кого это волнует
Да радиусы поворота - это не проблема. Я как раз хотел умышленно вызывать крен до ±15…20 градусов при необходимости поворота, или до min(kX, 20) градусов, где Х- это угол между текущим и требуемым курсом, а k-некий коэффициент, задающий мне остроту реакции самика на отклонение от требуемого курса. То же самое - по тангажу: min (kY, 20), где Y- разница между текущей и требуемой высотой, k-острота реакции на отклонение высоты.
При этом отклонения по крену и тангажу никогда не боьше 20 градусов, так спокойнее.
В авиации вираж составляет 15 градусов. Так что 20, это даже много…
Пирометры дадут некоторую свободу манёвра. Надо смотреть угол обзора. Пока оба объекта (земля/небо) в зоне, будет некоторая смена синала датчика. Как только останется один, датчик почти не будет менять показаний… То есть угол виража надо связывать с углом обзора.
А вот меня все терзает один вопрос, а как пирометры будут вести себя при попадании в плотное облако?
Думается, с пожаром все еще хуже будет…
В продолжение темы bootloader’a - некоторые мк ATMEL (с USB на борту) поставляются с залитым USB DFU bootloader’ом:
doc7618.zip(переименовать в *.pdf).
P.S. Уже закуплено 10 шт. AT90USB162 для перевода одного проекта c RS-232 на USB.
>А вот меня все терзает один вопрос, а как пирометры будут вести себя при попадании в плотное облако?
Вроде как туман пофигу. Насчет плотного облака- ХЗ. Зявляют, что атмосфера прозрачна для диапазона 8-14 мкм, в котором работают пирометры.
Насчет пирометра - самое простое поставить направление от автопилота на рудер, а пирометром горизонт держать и не мучиться с градусами наклона и т. д. Ведь главное, чтобы вернулся самоль, а уж под градусом или нет, дело второе (кстати с пирометром он всегда по градусом летает 😁 )
Плотный туман видит даже хороший пирометр, мне приходилось отключать. Еще важно, что пирометр настраивается над точкой взлета, а вдруг в точке потери другая погода?
При попадании в плотное облако, по словам планеристов, поведение пирометра сильно зависит от дистанции разлета частей самолета, поломанного турбулентностью.
Насчет пирометра - самое простое поставить направление от автопилота на рудер, а пирометром горизонт держать и не мучиться с градусами наклона и т. д.
Мне тоже так кажется. И вот в этом проекте так же сделано: rcpilot.sourceforge.net/modules/rcap/index.php
Ну, я не имел в виду облако образованное мощным темричным потоком. Я имел в виду низкие облака в пасмурную погоду, там все тихо, только не видно ничерта 😃
>Пирометры дадут некоторую свободу манёвра. Надо смотреть угол обзора.
Обычно 60-120 градусов, то есть, крениться можно как угодно.
Да и с поворотами с помощью крена+руддера математика всего на пару строк сложнее, чем с руддером, зато по времени, по энергозатратам и по надежности возврата на базу выгоднее.
>Плотный туман видит даже хороший пирометр, мне приходилось отключать.
Ну, у каждого метода есть свои недостатки.
>Еще важно, что пирометр настраивается над точкой взлета, а вдруг в точке потери другая погода?
Как раз для этого нужна пара пирометров, смотрящих вертикально. По ним непрерывно калибруются остальные две пары.
А вот меня все терзает один вопрос, а как пирометры будут вести себя при попадании в плотное облако?
Никак. Облако состоит из капелек воды с одинаковой температурой. Пирометры “засветятся” и всё.
В продолжение темы bootloader’a - некоторые мк ATMEL (с USB на борту) поставляются с залитым USB DFU bootloader’ом:
У них хекса на сайте в свободном доступе.
Как раз для этого нужна пара пирометров, смотрящих вертикально. По ним непрерывно калибруются остальные две пары.
Если закладывать возможности крена, то да, полезно их иметь. Впрочем, имхо, вполне возможно будет калиброваться по боковым, исхдя из температуры “равновесного положения”. Статья B. Taylor наводит на такие мысли…
>Пирометры дадут некоторую свободу манёвра. Надо смотреть угол обзора.
Обычно 60-120 градусов, то есть, крениться можно как угодно.
У пирометров, часто, вертикальный обзор отличен от горизонтального. Так что надо ещё учитывать, каким боком он стоит 😃
Я поставил горизонтально с обзором в 30 градусов. Так изменение горизонтального угла чувствуется острее.
На следующей неделе полетаю со своим 614-м на борту и запишу его показания. Посмотрим, как оно в жизни…