Jocker 3D из EPP от "Пилотаж"
Поделюсь своими фотографиями. Пару раз разбивал шасси при посадке, потом усилил их фанеркой, 3 см примерно. В первом полете при посадке клюнул носом и расшиб полностью фанеру на которой держится винт, ремонт был быстрым, я решил особо не заворачиваться и просто залил эпоксидкой на ночь, пока всё отлично держится. Вот сейчас летаю с камерой. Минус этого самолета в том что ( либо я не умею правильно делать ) он плохо летит на ноже, клюёт носом, хоть и руль направления полностью поворачиваю. Висеть на нём получается наверно секунд пятнадцать, потом начинает юлозить.
АКК двигать не помогло, так что 50 гр. вынь да положь
Уверены что всё ништяк? Зачем скотч на стабилизатор лепили? Зачем армированной лентой плоскости обклеили? Есть в этом хоть какой- нибудь практический смысл??? Дело в том, что самолёт (а особенно хвост самолёта) грузить даже, казалось бы, невесомым скотчем - нельзя абсолютно. 10 грамм в хвост - 100 грамм в нос, чтоб центровку соблюсти! Что, собственно, Вы и сделали, подвесив свинцовую чушку под капот. И всё. Теперь у Вас взлётный вес перевалил, как я погляжу у Вас - за 1200 грамм, что для Джокера смертельно. 1100 г максимум. Джокер с таким весом, как у вас, превращается в срывную “пулю”, будут на виражах гнуться крылья, не выдерживать на посадках шасси, плохо тянуть вертикали мотор. В попытке исправить ситуацию Вы начнёте искать способ поставить более мощный мотор, более тяжёлую батарею… Что опять приведёт к необходимости усиливать и утяжелять конструкцию…Замкнутый круг, иным словом. Я Вам советую - сдерите все усиления и утяжеления, балласты, грузы и скотч. Ищите способ, удержавшись в минимальном весе, обеспечить правильную центровку. Тем более, что у Геннадия (Маркс) с центровкой и взлётным весом всё в порядке (если это верно).
Если центровка в районе 60-70 мм от переднего винта крепления крыла - даже и не морочьтесь. Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер. Спецом правильное F3A из него не выжать никак - да и качественное 3D - тоже. для этого нужна совсем другая техника.
PS жесткий контроль веса летательного аппарата - не пустой звук.
Тем более, что у Геннадия (Маркс) с центровкой и взлётным весом всё в порядке (если это верно).
еще раз проверил, )), у меня сейчас 65 ±2мм от центра переднего фиксатора крыла.
АК 1800мАч от Пилотажа.
С Турниками 2200 мАч, которые скоро приедут с НК, центровка уедет слегка вперед.
Кстати, 50гр в крышке АК, оторвут эту крышку при любой мал мал жесткой посадке, а может и на вираже ее вырвать.
Спецом правильное F3A из него не выжать никак - да и качественное 3D - тоже. для этого нужна совсем другая техника.
не знаю насколько качественное )), я не спец, но кое что из 3Д на нем делалось.
Человек который им управлял сам летает на бензиновом Як-54 2200 и красиво летает )
Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер.
с этим полностью согласен
В том то вся пушистая штука, что прямо из коробки он имел сильно заднюю центровку и смещение батареи ситуацию не исправляла, да и некуда её двигать.Остаются только радикальные способы,либо АКК перед винтом повесить, либо хвост рубануть, пришлось догрузить нос. Получилось примерно так: вес по мануалу 960 гр+АКК 150 гр+50 гр догружено=1160 из них не выпрыгнуть, ну и грамм 80 на доработки,скотча совсем ерунда, вот итог. Даже если ни чего не делать, со стоковым АКК вес вылезает за 1100 гр., попробую облетать в нынешнем весе, а дальше будет видно. И еще, может это только у меня, но модель проклеена клеем похожим на наш ПВА.
Кстати, 50гр в крышке АК, оторвут эту крышку при любой мал мал жесткой посадке, а может и на вираже ее вырвать.
Метод опробован на Piper J3, там такая же крышка с такой же защелкой, выпадает только при морковках, здесь на винте, вылетит только если фюз вдребезги.
Летите как есть - не стоит тратить силы на доработку джокера - он всего лишь хороший, летучий тренер.
Ну как лететь как есть, если видишь что стойки до первого касания земли, потому что посадки до конца не отработаны, 10 нормально, одна плаховато, петли на элеронах гуляют, фюз не проклеен. И не соглашусь со словами всего лишь, все равно какая бы не была модель я их ценю и уважаю.
Ну как лететь как есть, если видишь что стойки до первого касания земли, потому что посадки до конца не отработаны, 10 нормально, одна плаховато,
я неделю назад первый раз в жизни посадил самолет Cessna-182 970mm на бетонку.
вчера со второй попытки я смог посадить Джокера.
посадить его на порядок легче чем Цессну.
после 4-х посадок, одна из которых была немного жестковата, шасси как новые.
Они страдают при посадке на траву или в траву.
в этом случае на шасси воздействует сила направленная вдоль фюза, при посадке на бетон, даже очень жесткой, действует только сила направленная поперек фюза, а потому она в состоянии только согнуть стойки, но никак не вырвать.
Получилось примерно так: вес по мануалу 960 гр+АКК 150 гр+50 гр догружено=1160 из них не выпрыгнуть,
960 грамм - это рекомендованный полетный вес вместе с АК (вероятно при использовании 1800мАч).
мои 1050 вероятно тоже не правильные, потому как взвешивал на весах в соседнем магазине )).
у меня АК стоит как раз 1800, и НИКАКИХ усилителей пока не делал.
так что должно быть меньше 1000.
взлётный вес перевалил, как я погляжу у Вас - за 1200 грамм, что для Джокера смертельно. 1100 г максимум. Джокер с таким весом, как у вас, превращается в срывную “пулю”,
Да бросьте! Мой Джокер после трех лет эксплуатации, многочисленных ремонтов, усилений, с шасси на амортизаторах и тяжелым регулем весит 1250 гр. И при этом летает замечательно, не пуля и не срывной. Центровка, кстати, 95 мм от передней кромки крыла (или 65 от переднего фиксатора), при этом она нифига не задняя. Самолет летит не на тяге винта, отлично планирует, не опуская хвост.
Самолет летит не на тяге винта, отлично планирует
ДА, подтверждаю…100 проц…
Полность согласен с Геннадием. Летает отлично прямо из коробки. Крепление шасси действительно откровенное г…о
при посадке на бетон
Где ж его взять, это из области фантастики в нашем районе, площадки, в лучшем случае скошенный участок поля.
960 грамм - это рекомендованный полетный вес вместе с АК (вероятно при использовании 1800мАч).
Блин, хоть второй покупай, надо было сразу по частям взвесить, а то смотришь в мануал и гадаешь к чему этот вес прилепить.
Крепление шасси действительно откровенное г…о
Вот и я о том же, все равно придется рано или поздно делать, а это + некоторое количество веса.
С весом больше заморачиваться не буду, облетаю тогда будет ясно, что к чему, притом до 3D мне как до Пекина раком, а для простенького пилотажа думаю пойдет.
Где ж его взять, это из области фантастики в нашем районе, площадки, в лучшем случае скошенный участок поля.
мы что бы полетать едем за 35 км от Рязани ))
бывший аэродром ДОСААФ
договорились, летаем на ВПП.
Это мы на предварительном, за спиной фотографа ВПП.
надо было сразу по частям взвесить, а то смотришь в мануал и гадаешь к чему этот вес прилепить.
Технические характеристики:
Длина, мм: 1106
Размах крыла, мм: 1210
Площадь крыла, дм²: 27.3
Рекомендуемый полетный вес, г.: 960
Средняя нагрузка на крыло, г/дм²: 35.16
Тип двигателя: Электро, бесколлекторный
Рекомендуемые пропеллеры: 12x6
Рекомендуемая батарея питания: LiPo 3S
Рекомендуемая емкость батареи, мА/ч: 2100
С весом больше заморачиваться не буду, облетаю тогда будет ясно,
а вот это САМОЕ правильное решение.
утяжелиь мы его всегда успеем ))
мы что бы полетать едем за 35 км от Рязани ))
Набегался по району в поисках ВПП, так и пришлось сделать самому, сейчас имею 60х7,5 м хорошо выбритой планеты, поэтому основной критерий к технике способность использования её на грунтовых ВПП, отсюда и желание иметь стоечки покрепче, колесики побольше и кромочки плоскостей в скотч от жесткой стерни. В принципе и Джокер был взят, как переход от тренера с верхнем расположением крыла к бальзовой пилотажке, для отработки уверенной посадки и последующей рулешки по ней, а то как что, в край полосы колесами и через капотик здрасти, а в этом случае бальзе каюк, считай как на ежика попала.
Рекомендуемый полетный вес, г.: 960
Но я все же думаю, что 960 гр. актуально если планируешь 3D, для простого пилотажа небольшое увеличение веса особой роли не сыграет.
основной критерий к технике способность использования её на грунтовых ВПП, отсюда и желание иметь стоечки покрепче
В таком случае, не говоря уже о Джокере - как о модели с откровеннно слабым шасси, любой другой модели с подобной Джокеру конструкцией шасси (вертикальная стойка на паре винтов) на грунте будет тяжело. Всё равно будет выворачивать - сколько эпоксидки не лей. Думаю - установка подкоса, упирающегося позади основной стойки в нижнюю плоскость центроплана - решит.
Нашел решение данной проблемы, в посте 439 Геннадий из Санкт-Петербурга предложил вариант, который меня полностью устраивает и с технической и эстетической точки. Сегодня поеду каплю еще Джокера, модель мне очень понравилась, оставлю её в стоке без переделок, на будущее для 3D. О подкосах уже думал, к конструкции Геннадия добавлю проушины в задней части, для крепления растяжек, растяжки из прутка карбона, диаметр подберу, думаю после этого вопрос по этому узлу отпадет. Ну и самое главное повышение квалификации, взлет, посадка и так до тех пор, пока усиления узлов будут ненужны.
А из проволоки согнуть стоечки религия не позволяет ? Я себе именно так и сделал. Проблема ушла…
А из проволоки согнуть стоечки религия не позволяет ? Я себе именно так и сделал. Проблема ушла…
зачем проволока, есть велосипедные спицы, у меня на Цессне давно из них шасси ))
Всем привет!))
недавно взял джокера по акции (от жадности аж 2 шт), сегодня облетал (ветер 4-6 м порывами).
акки поставил зиппи 2200 3S 25С, центровка с ним, как по мануалу.
вес получился 1010 грамм (± погрешность весов)
из усилений: 2 кусочка арм. скотча (на всякий, закрепил фонарь и крышку акб)
на руль высоты поставил почти макс. расходы, элероны оставил как есть из коробки, только отрегулировал тяги.
для взлета выставил экспы -50% по всем каналам, но в итоге так и летал.
2 полета, по почти 6 мин. каждый, акки еле теплые, на банках по 3,82.
Правда без 3D (не умею)))) только простой пилотаж, в основном в пол газа.
планирует, кстати, очень неплохо. Посадочная скорость небольшая.
В общем, как говорится, за эти деньги…))))
Усиливать ничего не буду в принципе (в случае краша приклею, как было)
тем более что сажать его в ветер оказалось на порядок проще чем 1.5 м цессну от ХК (которая весит около 1200 г)
Единственный минус - крыло слегка люфтит в фюзеляже, но пока не парит.
Сегодня все таки съездил и купил второй Джокер, приехав домой сразу собрал и взвесил, получились такие результаты: полностью собранная модель 870 гр, АКК 1800 мАч 150 гр, приемник 15 гр, индикатор разряда АКК 5 гр, в итоге получилось 1040 плюс минус погрешность, АКК 2200 180 гр, общий вес 1070 гр, как считают производители не понятно, указывая 960 гр или материала не докладывают, экономят вороги.Кстати можно скинуть лапти, минус 20 гр., так что общими усилиями реальный вес все же установили. Кстати вторая модель лучше качеством изготовления, плоскости все ровненькие, собралась с первого раза, без подточки мест крепления крыла и кстати регуляторы по моему разные.Завтра, пойду облетаю оба, теперь есть с чем сравнить две концепции.
Парни, а вот так сегодня полетали. Ощущения непередаваемые, петлю правда не делали, а горочку пилот нам выдал, да так, что пальцы на ногах за уши зацепились. Спасибо руководству и пилотам Аэрограда Можайский.
Завтра, пойду облетаю оба, теперь есть с чем сравнить две концепции.
Для чистоты эксперимента, думаю, лучше взять лёгкого свежекупленного Джокера, и свинцовую болванку 100 г, чтоб как раз достигнуть взлётного веса около 1160г, это как раз будет ваш первый усиленный джокер. И взять еще одну болванку 100 г, чтоб достигнуть взлётного веса 2250 г, как у Hainov. Болванки клеить внутрь фюза на двусторонний скотч или еще как, но чтобы не нарушить центровку. Сделать три вылета, покрутить пилотажик, (особенно рекомендую попробовать квадратную петлю с минимальными радиусами углов) и сравнить ощущения. Погоду вроде бы обещают прекрасную.
Усиливать ничего не буду в принципе (в случае краша приклею, как было)
Подход 100% правильный. Объемные детали Джокера клеятся практически без потери прочности, а, учитывая, что биться с ростом опыта Вы будете всё меньше и меньше - возить с собой лишний вес ненужных “усилений” считаю нецелесообразным.
На всяк случАй поделюсь опытом, как клеить, например, сломанный пополам фюз. Сначала поверхности сломанной детали, которые подлежат склеиванию, достаточно часто протыкаем зубочисткой. Тем самым образуем каналы в пенопласте, куда будут уходить излишки клея, до кучи образуя “столбики”, усиливающие шов. Далее одну поверхность мажем циакрином, вторую сбрызгиваем активатором, и быстро и точно соединяем и сдавливаем. И ждём. Вуаля. Если кроме поломки деталь еще и смялась, потеряв исходную геометрию, после склеивания проливаем её некрутым кипятком из чайника (ни в коем случае не использовать строительный фен!!!). Должно помочь.
чтоб как раз достигнуть взлётного веса около 1160г,
Алексей! Чуть не так, общий вес первого со всеми наворотами был примерно1240-1260 гр. Теперь докладываю, как на духу, без преукрас и максимально честно. Как ни прискорбно, но с ЦТ я все же намудрил и это я понял, как только взлетел. Взлет без проблем, по моему и 3х метров хватило, далее загнал его повыше и перевел в горизонт, а он ныряет вниз, ну думаю надо как то выкручиваться и садиться. Опыта немного, но сразу сообразил, что сначала надо успокоится, а потом заходить на посадочку. Придержевая РВ сделал три круга, а потом потихоньку на малом газу, благо хорошо планирует не взирая на вес, сел на колесики, даже не согнул стойки. На этом эксперимент с этим Джокером был окончен. Подготовил второй к полету, у этого ЦТ как влитое, ровно 6 см от середины переднего крепежного винта, на пальчиках висит, как ручной. Взлет, так же очень стремительный, с малым разбегом, опять метров на 30 и в горизонт, немного поправил тримером, чуть валился влево, а далее как обычно, пару кругов чтобы привыкнуть к модели, потом повыше залез немного покрутился, петли, полет в перевернутом положении и т.д., все делает замечательно. Попробовал планирование, полет на малых скоростях, понравилось. Сделал несколько посадок, шаськи выдержали, вот тут я и расслабился, при очередной посадке хотел изобразить бабочку, снижаюсь, еложу рулем направления, ветер в харю, самолет поддувает, короче прусь на посадку, а полоска уже подходит к концу, ну думаю пора приводняться и с высоты коленки получается плюх, а шаськи хрясь и мы на животике, без единой царапинки.В итоге удалось откатать 3 АКК, это было все днем. Дома с первого содрал все пленку, убрал 50 гр с носа, получил вес 1160 гр, как раз, как ты советовал и с этим весом пошел на второй заход, отлетал 2 АКК, летает на мой взгляд совершенно нормально, погонял его на верху, пительки равненькие, небольшие, в перевернутом состоянии идет ровно без подруливания, с отключенным мотором планирует нормально,посадки спокойные, в общем понравилось и модель и как летает. Вот примерно итог дня, особой разницы при пилотировании моделью с весом 1040 гр и 1160 гр я не ощутил, единственное, скорей всего больший вес урежет какие то возможности данной модели, не спорю, но если его позиционировать как тренер, на это плевать. Начал делать шаськи.
В очередной раз убедился, что тапки надо снимать с колес обязательно, если бы был с ними, имел бы две дыры к крыльях.
Вот фото убытков, знал что слабые, но не на столько же.
есть еще одна фишка - джокер без колес летает куда лучше, чем с ними 😃
Вот фото убытков, знал что слабые, но не на столько же.
rcopen.com/forum/f91/topic148070/1429
Как вариант. Но всё равно. Самолёт - не внедорожник и не трактор. Уж извините - качественную ВПП для самолётов надо готовить… И учить до посинения попадание при посадке на эту самую ВПП!!! Или… переключаться на вертолёты… Уж такова жисть.
Еще одна конструкция переделки шасси Джокера в голове крутится. С подкосом. Сподоблюсь - нарисую эскизик.
Да и еще - бОльший вес модели - это тупо бОльшая кинетическая энергия. И бОльшие разрушения при грубых посадках, морковках и т.п. Супротив законов физики не попрёшь.
Не стОит перетяжелять модель без существенных на то оснований. (Это лишь мой взгляд на вещи, основанный на собственном опыте).
[quote=iFly;3651898]Уж извините - качественную ВПП для самолётов надо готовить…[/quote
Вот, что имею, сделано все одним лицом, почва уплотнена, уж извините асфальтировать не дают.
есть еще одна фишка - джокер без колес летает куда лучше, чем с ними
Не могу, кругом все скошено, до фонаря сотрется.
Вот фото убытков, знал что слабые, но не на столько же.
я бы сделал пару отверстий по центру, и вклеил туда карбоновые трубки по 3-4 см в длину. веса почти не прибавит, но держать должно.
кстати, при облете обтекатели мне лень было снимать, поэтому летал с ними. на впп трава примятая около 8-10 см и мелкие кочки с ямками, но с шаськами все ок, садится он плавненько, на малом газу, с пробегом около 3-5 м. НО! экспы я ставил -50%, чтоб не дергался сильно))
на впп трава примятая около 8-10 см и мелкие кочки с ямками, но с шаськами все ок, садится он плавненько, на малом газу, с пробегом около 3-5 м.
Все равно, как не старайся с такой конструкцией финал один, а дальше каждый для себя выбирает путь устраивающий только его. Шасси закончил, когда подсохнет взвешу, а завтра испытаю, нет уже сегодня.
Болты потом заменю на более длинные и подберу пружины, чтобы шасси немного амортизировали. Спасибо Геннадию Хаинову из Санкт-Петербурга за идею.
Да и еще - бОльший вес модели - это тупо бОльшая кинетическая энергия. И бОльшие разрушения при грубых посадках, морковках и т.п. Супротив законов физики не попрёшь.
Согласен насчет физики, но производителю рожать такую конструкцию тоже не айс. Они бы еще на соломинках колеса повесили и вес указали 3 грамма, а мы бы за него бились и доказывали друг другу, что чем легче, тем лучше, кто бы с этим спорил. В мануале тогда надо указывать, что шаськи не использовать, они для красоты или типа перед взлетом снять или использовать только ассам, а то мы убогие губы раскатали увидев шасси, ан нет мил человек не для нашего лица. Хотя за такие деньги, какие претензии.
Не удержался, любопытство замучило, взвесил получилось 1080 гр, то бишь конструкция весит 40 гр., сей факт меня полностью устраивает.