Чайнику про бальзу. Требуется мастеркласс.

Konstantin1971

Влад, я делаю шпангоуты из 2мм легкой фанеры с окнами облегчения. Пробовал делать из переклея, по весу выходит то же самое, что из фанеры. Из фанеры мне больше нравиться.
Я печатаю на лазерном принтере на обычной 80граммовой офисной бумаге. Затем перевожу на бальзу или фанеру с помощью обычного автомобильного растворителя (646-й) и ватных палочек. Получается очень четкий рисунок, по которому легко можно вырезать чем угодно. Да и по времени не затратно.

Насчет сошлифовки нервюр, не надо их стачивать до 0,5 мм, они и при 1мм довольно хрупкие.

А Бальзу покупайте в своем городе, по крайней мере вы сможете оценить товар до его приобретения. Я всегда при покупке бальзы прошу продавца дать мне весы и отбираю себе бальзу по весу (ну и по тому, как она выглядит то же). Причем для разных частей модели требуется как легкая бальза, так и тяжелая (то есть более прочная).

Если в инете, то я брал на http://www.rcfoam.com (не реклама) из Америки. Брал 2 раза, оба раза приходила очень качественная бальза. Потом уже стал брать в Москве, дешевле получается (с учетом стоимости пересыла).

v_b

Вечер удался. Правда задолбался, как-будто 8 часов кувалдой махал. Вырезал, чуть-чуть пошкурил попарно, чтобы убрать косяки резки и получить ну хотя бы приблизительную симметричность. Бился, правда за десятые миллиметра. Это хорошо еще когти не подстриг. 😃 А ведь собирался. Но увлекся. И слава богу. Потому как пару 9-х полушпангоутов только когтями и смог удержать. 😃

Теперь вопросы.
На чем резать? Потому как на деревяшке - это не вариант. Рабочая часть ножика - самый кончик, а он об деревяшку тупится на ура.
Далее, Юр, поорезать-то я шпангоуты, порезал. А вот как их теперь точно склеить? И чем?В голову не приходит ничего кроме как зафиксировать их на чертеже и капнуть циакрина. Или смолы? И ведь они приклеются к бумажке. 😦
Плавно подходим к следуюшим вопросам.
Чем клеить? Циакрином или смолой? Если смолой - ее надо бодяжить спиртом? Или просто в теплой ванночке держать? (Смола - банальная ЭДП из строймага)
Как оборудовать рабочее место? Фанерку, на нее чертеж и сверху полиэтилен? (Предыдущий вопрос про “приклеются к бумажке” снимается)
В какой последовательности собирать половинку фюзеляжа? А крыло?

erno
v_b:

Теперь вопросы.
На чем резать?

Есть спец коврики, типа таких: olfa.ru/06.htm
Необязательно именно olfa, её привёл просто для примера.

Алеша_Татаров

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Alex/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%93%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B2/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B9/%D0%A0%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE,%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B9%20%D0%B2%20%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5.htm

v_b
Алеша_Татаров:

file:///C:/Documents%20and%20Settings/…

Мысль не уловил. 😦

Al-Ni-S

/C:/Documents and Settings/Alex/Мои документы/Авиамоделизм/Гусев/работа сбальзой/Руководство, как работать с бальзой в авиамоделизме.htm.

подразумевалось видимо загрузить файл, а он не загрузился 😃

v_b

Мля, у меня тупые булавки? Их надо прикалывать не к фанерке? Или надо “есть больше каши”? 😦

Ну и как я и предполагал - промахнулся при склейке 5-го шпангоута. Придется подклеивать снизу кусочек и шкурить “по месту”. Не страшно, но - “косяк имеет место быть”

И, ну так что скажете, уважаемые - “В какой последовательности собирать половинку фюзеляжа?” Сначала понатыкать все шпангоуты а потом обкладывать их стрингерами или последовательно, первый, второй…?

v_b

Уважаемые, я правильно делаю?

Обколотые булавками рейки намочены, согнуты, зафиксированы и оставлены сохнуть.
Завтра (?) надо уложить 1-5 шпангоуты и связать всю половинку стрингером.

Прихватываю на циакрин, а после предполагаю пролить швы смолой. “После” - это после сборки половинки или фюза целиком? Это очередной вопрос. 😃

boroda_de

Смола это излишество. Вес наберёте сильно. ПВА или циакрин, кому что нравится. Клея нужно совсем немного, только по шву. Капли вокруг кроме избыточного веса мало что дают.

v_b:

Сначала понатыкать все шпангоуты

Да. Закрепить перпендикулярно стапелю и стрингерами обшить.
Перечитайте тему Валерия (Орел) про 1:24

v_b
boroda_de:

Смола это излишество.

Вот и чудненько. Я как раз очень сильно не хотел с ней возиться. 😃 Думал - "Блин, так неохота заморачиваться. Мешать, подогревать, еще и бодяжить чем-нить, чтоб пожиже была… Измазюкаюсь - весь, и потом шиш отмоюсь. НО - “надо, Федя, надо!” А тут - р-раз, и не надо. 😃 Пасиба.

boroda_de:

Перечитайте тему Валерия (Орел) про 1:24

Если про Лагг-3, то я ее уже чуть ли не наизусть выучил. 😃 Но там некоторые вещи являются как бы “само собой разумеющимися”. Мне же про них нужно либо спрашивать, либо напрягать всю свою сообразительность и доходить самому. Хотя чтобы быть честным именно его темы и послужили “толчком к…”

teichmann

пиветствую,Маловатый выбрал размер.и моделль,надобыло что по проще,УТ,или Клемм 25…
Гнутые формы-рулей-это в шаблоне делать.выше ужэ писали.
Резка реек 1х2…-ножом …по линейке,-на таком размере самое то-я напр…делал стрингеры"Т"образного профиля…из 1мм бальзы…(для обшивки гаргрота правда 1:12)-прочность удовлетвотительная.
Ну и по весу указывай.
А обшивка бумагой в 1:24 самое то-вес оптимальный,плёнкой -верней лавсаном тожэ можно но при при покраске надо аккуратно -,текёт. и краска с лавсана обдирается.Чтоб гранённости небыло…-при постройке прикладывать бумагу к конструкции и смотреть.ну и смотря какая моделль,на каких то наоборот гранённость должна быть,

v_b

Что-то дофига вопросов… Вот например еще один. Если “по чертежу”, то законцовки и окантовка оперения “резаная/клееная”. А как бы сделали вы? По чертежу или согнули бы?

2erno еще раз спасибо. С Вашей подачи нашел продавца в Питере и прикупил замечательное лезвие-пилу в цангу модельного ножа.
KB4-NS/3 тут olfa.ru/11.htm

Приветствую, Hans. Спасибо за комментарий. По вопросу выбора модели и масштаба я уже пояснял. Ну будем считать - это моя прихоть. По весу - указывать пока нечего. Будет результат - укажу.

v_b

Уф, больше не могу!

Сломал 8-й шпангоут (чуть дрогнула рука и надавил слегка сильнее чем хотел), прорезал 2-й и 3-й. Накосячил с установкой на место отремонтированного 8-го. (Но заново отдирать не стал.)
Традиционный вопрос (хотя и большинство из них остаются без ответа): при обтяжке стрингеры пропитаются той дрянью чем буду мазать? Потому как у меня есть стойкое желание промазать их циакрином - ну совсем тоненькие и хрупкие. Аж в руки брать страшно. 😃

spyder3

В вашем случе не знаю чем их пропитывать - наверное лучше ничем. Бальзу вообщето не пропитывают ничем так как

  1. Потом Ораковер или там другую плёнку отодрать для ремонта проблематично
  2. При горячей обтяжке плёнкой пропитанной бальзы, воздух не выходит через поры бальзы и образуются на плёнке пузыри. Кои приходится прокалывать что уже не профессианально. Но это наверное не ваш случай, бальзы вы точно пожалели как Китайский самолёт выходит. Надо было бы хоть шпангоуты из тонкой тополевой фанеры нарезать. Вы что комнатную модель делаете?

Удачи в проэкте

v_b
spyder3:

бальзы вы точно пожалели как Китайский самолёт выходит.

Я не то чтобы пожалел… Я вижу чертеж, вижу надпись - 1/16 sheet balsa - на это и ориентируюсь. Опыта-то - 0.

Надо было бы хоть шпангоуты из тонкой тополевой фанеры нарезать.

А ведь я спрашивал - “предполагается 1мм бальза. нормально?”

Вы что комнатную модель делаете?

А модель вероятнее всего будет даже не комнатная, а полочная.

spyder3

Как получаестся - так и делайте. Покрайней мере у вас не хуже чем у других выходит (а то как вижу и лучше). Она полетит - прочнее - оно в руках приятнее, но когда падают - самый большой урон несут именно большие модели. Нука приложи ка слегка 5кг самоль даже чуть чуть. Страшно подумать - а ваш выживет.
Только когда тянуть плёнкой будете - берите плёнку Лайт. Обычная может свернуть весь ваш набор при натяге (если вы конечно плёнкой тянуть собираетесь)

v_b
spyder3:

Только когда тянуть плёнкой будете - берите плёнку Лайт

Бумагой. (Ведь миллиметровая пена, а сверху бумага - это плохая идея. Так?) А по бумаге - акрилом из аэрографа. Но до этого еще дожить надо. И до бумаги и до акрила.

А кстати - пленка под покраску бывает?

boroda_de

Не нужно их обмазывать. Нужно было все делать из сегментов или переклея.
Пазы в шпантах имхо лучше резать диском дремеля, если в процессе вырезания из листа их не было.
Смотрится хорошо 😃

spyder3

Бывает - и кажется одна из них эта -
www.coverite.com/covering/covq0301.html
Она не блестящая и краска держится хорощо. Хотя конечно есть и другие тоже. Но я никогда не красил поверх плёнки. Слышал, что и любую можно красить. Но я всегда скептически к этому относился по причинам:

  1. Как ремонторовать - (краску смывать для наклейки порванного куска что-ли)
  2. Как подтягивать плёнку после зимнего хранения например. Все новые бальзовые модели усаживаются от сухости. Горячим утюгом да по краске??

Если уж хочется красить, те делать внешне как боевой самолёт, то посмотрите как другие делают.
Лучше не красте - будет лучше. Ведь не все Кобры немыто-зелёногo цвета. По мне такие (красная и жёлтая)
www.stickandtissue.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1…
гораздо привлекательнее - но это по мне

PS
Я, как и многие давал советы, но только сейчас повнимательнее посмотрел источник. Если это резиномоторная без радио, то тут поищите в копиях. Там Федоренко и Орёл делали подобное. Советы по усилению бальзы забираю. Такие лёгкие модели я не делал.

v_b
boroda_de:

Пазы в шпантах имхо лучше резать диском дремеля, если в процессе вырезания из листа их не было.

До этого я дошел после прорезания последнего паза на левой стороне. 😃 Буду пробовать на правой.

spyder3:

Лучше не красте - будет лучше. Ведь не все Кобры немыто-зелёногo цвета. По мне такие (красная и жёлтая)

Красненькая - ф-у-у-у… А желтенькая - очень даже симпатичненько. Спасибо.

spyder3:

Бывает - и кажется одна из них эта -

Не, это имитация тканевой обшивки. “Available in the following 12 colors”

----
Хе-хе! “Know How”, так сказать: если между двумя шпангоутами с пазами натянуть ниточку, то можно легко и просто отметить места прорезания этих самых пазов в шпангоутах где их нет. А я, дурак, вчера палочку бальзовую прикладывал… Сегодня за 5 минут сделал то, на что вчера убил не меньше получаса. 😃

ЗЫ Блин, Юра! Где-ж Вы были вчера?! Еще пять минут и все пазы прорезаны. Чистенько и аккуратненько.

v_b

Новый фон и небольшой прогресс

Нервюры выполняют лишь роль подставки.

ЗЫ Dremel - Rulezzz! 😃

boroda_de
v_b:

Где-ж Вы были вчера?!

У нас уже рождество 😃

v_b
boroda_de:

У нас уже рождество

А у нас немножко крыло

Вроде даже ровненькое. Вопрос. Ну вот с этим-то крылом понятно - низ плоский, а если он весь из себя замысловатого профиля тогда как сделать ровно? Стапель?

boroda_de
v_b:

Стапель?

Подпорки на нервюрах или стапель.