Теория выкоса; истина где-то рядом...
А вот то,что самолет при этом идет вверх мы и компенсируем выкосом.
Когда самолет идет вверх, то изменение высоты полета компенсируют изменением угла атаки(тангажа) в отрицательную сторону. Не будем брать в расчет самолеты с УВТ, где изначально это заложено.
отказываются рассмотреть самолет как цельную конструкцию,
- вот наконец вы продвинулись к точке где собака зарыта.
При аэродинамической компоновке стараются найти результирующий момент от всех сил, не проходящих своими линиями через ЦТ. Это могут быть силы сопротивления крыла, стабилизатора, киля, неубираемого шасси, подвески (камера), и.т.д. .
В какую сторону это будет, в положительную или отрицательную (кабрирование или пикирование) сказать на модели практически невозможно. Да и не нужно, проще в облете почувствовать и потом выставить.
Выкос вообще, можно сделать нулевым. А итоговый результирующий момент тангажа убрать триммером руля высоты. Только вот хватит ли вам после триммировки оставшегося запаса хода РВ для всех непредвиденных случаев. А то может и для нормального полета не хватит. НЛГС для моделей никто пока не разрабатывал.
Не циклитесь. Просто мое ИМХО, что по свойству Вашего характера, вы просто не признаетесь что вас “макнули” как двоечника по предмету и поэтому пытаетесь блюсти “честь мундира”. Уже многие Вам на это намекают. Без обид.
Как реально влияла компановка частей - это можно узнать из реальных чертежей.
Думаю не из чертежей а из результатов расчетов и истории летных испытаний. Но это никогда почти не публикуется. Это наверно можно только в архивах КБ найти.
Это не логика, это динамика про которую Вам и талдычат.
Вячеслав, отличный пост! Все по полочкам и доступным языком. Но все равно найдутся парни, которые не поверят… 😁
Кто с этим не согласен
Я не согласен.
Я тоже не согласен!
Самолет с опущенным носом полетит вверх ? Вообще бред.
ты и так заболтаешь любого препода и три балла тебе обеспечено
Блин, где это было раньше?..Вспомнил! Дежавю… Маэстро номер два… 😁 Но уже не смешно…
Олег, дружище, прекращайте нафиг! В соседней теме я дал ссыль на нормальное описание нормальным языком (это не форумные тёрки!!!). Дублирую сюда: ВОТ она!!!
Прошу, посмотрите ее, разберитесь! Там много картинок, графиков, написано понятно. Суть в моментах, которые крутят самолет вокруг одной точки… и не только. Там много всего!
Олег, с дружескими пожеланиями!!! 😃
Начинаю раздавать спасибки… 😒…😦😦😦…закончились…
Придется завтра “дораздать”…за мной не заржавеет! 😁
Что до Як-3 - по голой аэродинамике - выкос вверх должен быть.
Как реально влияла компановка частей - это можно узнать из реальных чертежей.
Блин, золотые слова!!!
Ребята, без обид, за вечер много золотых слов. Все не процитировать… 😃
Заканчиваем интереснейший спор? Все равно все останутся при своей точке зрения. Может я в чем то и не прав, а все-таки выкос на низкопланах делают вниз (на моих Bf 109, ЛАГГ 3 около 5 градусов. )Подбирается конечно не расчетно, тут важно направление вниз и вправо.
Самолет с опущенным носом полетит вверх ? Вообще бред.
Если про “вообще”, то вы не правы.
Посмотрите как в динаме летают. 😉
Заканчиваем интереснейший спор? Все равно все останутся при своей точке зрения. Может я в чем то и не прав, а все-таки выкос на низкопланах делают вниз (на моих Bf 109, ЛАГГ 3 около 5 градусов. )Подбирается конечно не расчетно, тут важно направление вниз и вправо.
Так сказали - все всегда зависит от конструкции самолета.
Сейчас написали про истребитель - это ж совсем другая аэродинамика. здесь раскладку сил просто надо даже представлять(ибо тяговооружённость >= 1).
И у них угол выкоса вниз может быть для того, чтобы угол атаки крыла был всегда положительным.
Если про “вообще”, то вы не правы.
Посмотрите как в динаме летают. 😉
Третий круг начнем?
Обсуждаем выкос МОТОРА. Надеюсь теперь понятно, что обсуждаем моторный полет. При моторном полете самолет с опущеным носом летит вниз и это факт. А то что он с опущеным носом полетит вверх - это бред который только вертолетчику может приснится.
Заканчиваем интереснейший спор?
Для Вас он интересен? Чем? Вы что-то почерпнули новое? Книжки читать принципиально не хотите?
все останутся при своей точке зрения
Ну… пока останусь приверженцем классического учения…
выкос на низкопланах делают вниз
Я Вам уже на это отвечал!Пашеч тоже.
Еше раз напомню: на низкопланах классически - должен быть выкос вверх.
Но можно нормально летать с выкосом как вниз так и 0. Об этом писалось несколько раз!!! 😈
Третий круг начнем?
Увы, я ухожу…
Третий круг начнем?
Обсуждаем выкос МОТОРА. Надеюсь теперь понятно, что обсуждаем моторный полет. При моторном полете самолет с опущеным носом летит вниз и это факт. А то что он с опущеным носом полетит вверх - это бред который только вертолетчику может приснится.
Где сказано, что самолет с опущенным носом летит вверх?
При моторном полете самолет с опущеным носом летит вниз и это факт. А то что он с опущеным носом полетит вверх - это бред
😦 😦 😦 😃😵😃
Олег, теперь и мне стало Вас жаль…😉
Соглашусь, Вас нужно отправить не в высшую, а в среднюю школу! На переобучение… 😦
С дружескими пожеланиями!
Привет Всем!
Посмотрите как в динаме летают.
Модель там большей частью восходящий ток поднимает, а законы полета там такие же. Просто для наблюдателя на земле есть разница.
Это относительность движения. Относительно потока модель как летела так и летит( те же рабочие углы атаки, а тангаж может быть другой относительно горизонта). Поток восходящий (динамический или термический), увеличивает высоту полета. А модель используя запас высоты выдерживает заданную скорость путем снижения.
Это относительность
Поэтому я и пишу: не надо говорить “вообще”; надо рассматривать конкретные условия. 😃
Я не согласен. Именно потому, что увеличение подъемной силы “двигает” самолет вверх, но “опускает” нос.
Вот с этим и не согласен.
Прекращайте людям мозг парить, реально ведь начнут выкос на полукопиях вверх делать и падать - этого добиваемся?
Где сказано, что самолет с опущенным носом летит вверх?
Рассмотрим несколько случаев выпуска закрылков. Классика. Зависит от аэродинамической компоновки самолета.
- самолет при выпуске поднимает нос не меняя высоты полета;
- самолет при выпуске не меняя угла тангажа (угла атаки) “вспухает”, то есть увеличивает высоту полета;
- самолет при выпуске опускает нос не меняя высоты;
4; самолет поднимает нос с одновременным “вспуханием”; - самолет опускает нос с одновременным “вспуханием”;
Для Вас Олег как домашнее задание обьясните почему 5 разных реакций! Зачет у любого препода обеспечен. 😉 😃
не надо говорить “вообще”; надо рассматривать конкретные условия.
Вы правы! Наверно конкретнее надо. Но не всегда сразу сформулировать четко можно.
Прекращайте людям мозг парить, реально ведь начнут выкос на полукопиях вверх делать и падать - этого добиваемся?
Мозг “совокупляете” вы. Читать вы не желаете, профессура и книженцы - не авторитет. Знающие и летающие люди - ваще “не в зачет”.
Если только для вас ваши мысли важны - зачем вообще в диалог вступаете - разговаривайте с умным человеком/и - то есть сами с собой. И никто вам поперек слова не скажет!!!
Рассмотрим несколько случаев выпуска закрылков. Классика. Зависит от аэродинамической компоновки самолета.
- самолет при выпуске поднимает нос не меняя высоты полета;
- самолет при выпуске не меняя угла тангажа (угла атаки) “вспухает”, то есть увеличивает высоту полета;
- самолет при выпуске опускает нос не меняя высоты;
4; самолет поднимает нос с одновременным “вспуханием”;- самолет опускает нос с одновременным “вспуханием”;
Для Олега это очень сложно.
Надо сначала попытаться “донести” примитивы на устойчивом прямолинейном полете. Потом можно рассматривать хоть что-то дальше.
Так знатоки собрашиеся здесь делают выкос на полукопиях низкопланах вверх? И как оно летает? Или теория которую тут пытаются выдвинуть за истину всетаки не сходится с практикой?
Где сказано, что самолет с опущенным носом летит вверх?
Наверно возможно кратковременно, пока не сбалансирован. Но это переходный процесс.
Так знатоки собрашиеся здесь делают выкос на полукопиях низкопланах вверх? И как оно летает?
Уже говорили ничего криминального. Главное чтобы руля высоты хватало на компенсацию и на управление. При проектировке можно плечо ГО увеличить, и его площадь для запаса в случае сомнений. Угол установки стабилизатора изменить.
Уже говорили ничего криминального. Главное чтобы руля высоты хватало на компенсацию и на управление. При проектировке можно плечо ГО увеличить, и его площадь для запаса в случае сомнений. Угол установки стабилизатора изменить.
Можно и на метле летать при должной сноровке. Зачем городить огород когда надо просто сделать правильно и летать с прямыми рулями не держа аппарат на ручке
Зачем городить огород когда надо просто сделать правильно и летать с прямыми рулями не держа аппарат на ручке
Вот не сочтите за поучение опять. В аэродинамике очень много компромиссов. Они по теории известны, а на практике не знаешь куда кривая вывезет (результирующий момент). Поэтому понятие “правильно” в теории летания тоже относительно. Где то правильно а где-то с точностью до наоборот.
Уже писал. Для моделей, по чертежам, из магазина, или создаваемой по прототипу ( когда берется другая модель и слега видоизменяется), уже все подобрано более или менее. А элемент неизвестности устраняется триммировкой в облете. А для вновь создаваемой с нуля, возможно придется поломать голову с выкосом, да и не только с ним (опять повторяюсь). Тут помогает опыт создания моделей плюс интуиция моделиста. Остальное опять триммер.
Где есть неизвестность, там люди делают еще стабилизатор и крыло с возможностью изменения угла установки. После облетов оставляют подобранные углы и переводят их в чертеж и изготавливают конечный экземпляр, который и хорошо летает.
Все! Обсосали этот выкос уже. Здесь уже все всем понятно. А дальнейшее обсуждение напоминает мне фразу из какого-то фильма: " А если-бы он нес патроны?".
Есть еще ветка про выкос в разделе пилотаж. Там люди уже высказывали различные мысли, с точки зрения его нужности исходя из практического опыта. Интересная инфа для размышления.
Можно и на метле летать при должной сноровке.
Да! Согласен! И чем лучше эта сноровка, читай опыт полетов, тем меньше денег и труда будет уходить в дрова.
Чем обычный пилот отличается от летчика-испытателя? Тем что обычный пилот умеет летать на чем его научили, а испытатель на всем что летает и даже на том что не летает.
Красивый пепелац!
Шкодный.
Красивый пепелац!
И выкос отличный,как раз для обсуждения в теме