Морковная тема

михаил76
6wings:

Это кто писал - не вы? Кто взломал ваш эккаунт?

Если у кого-то слишком бурная фантазия, то это не мои проблемы.
Если Вы сразу полетели на модели без угла V и с симметричным профилем да ещё и на бальзовой - это Ваше достижение. Но навязывать его кому-то неразумно.
Начинать надо именно с тренеров. А потом уже каждый в меру своих интересов выбирает тип модели.

Поскольку тема о морковках, то приведу два конкретных случая.
Один мой знакомый очень хорошо научился летать на пенолёте. Как раз, на “паркмастере”. И висел на нём и на ноже летал и на хариере и много чего ещё делал. Приятно посмотреть было. А потом взял бальзовый самолёт. Руки у него затряслись и… как в первый раз. Один раз слетал и чуть не разбил. Второй раз полетел и …разбил в дым. После этого взял себя в руки, отложил пенолёт в сторону и начал бальзовые самолёты осваивать. Освоил. Теперь к пенолётам и не возвращается.

А другой знакомый - тоже активно на пене летал. (И покупные и самодельные были). Тоже взял бальзовую пилотажку. И… та же ситуация один в один. Только он свой самолёт не в дрова разложил, а просто стойку шасси выломал (потом ремонтировал и потом снова ломал). А потом повесил самолёт на стену и сказал, что на пене ему удобнее. И так на пене и остался.

6wings
михаил76:

Если Вы сразу полетели на модели без угла V и с симметричным профилем да ещё и на бальзовой

вы, вообще, читаете что другие пишут? Или слушаете только “самого себя любмимого”?

Я уже НЕСКОЛЬКО РАЗ говорил здесь, что начинал летать на пайпере РА-12 и даже рассказывал о том, как однажды он улетел в лес… Еще я говорил о том, что для меня лично переход от высокопланов к среднепланам был шоком. Поэтому и появилась уверенность в том, что я зря начинал летать на высокопланах т.к. просто приобретал неверные навыки пилотирования. Начинать надо было на симметричных моделях.

А вы о чём? С кем и с чем дискутируете?? Сами с собой?

Добавлено: аха. Ясно.
Я говорил о геометрии и поведении самолётов, а михаил76 - о “пене и бальзе”, считая, что говорит о том же.
Бывает ))

Moonlight_Dreamer
6wings:

для меня лично переход от высокопланов к среднепланам был шоком

И это почти для всех так. Поэтому:

6wings:

Начинать надо было на симметричных моделях.

Я начал, да и сейчас летаю, на симметричных моделях. И с пены на бальзу пересел легко, но не полностью… и сейчас для фана гоняю метровый пенолёт - симулятор в живую…

6wings:

начинал летать на пайпере РА-12

Просто это было давно, тогда почти не представлялось идти другим путём.

6wings
Moonlight_Dreamer:

И с пены на бальзу пересел легко, но не полностью… и сейчас для фана гоняю метровый пенолёт - симулятор в живую…

Верно. И у меня периодически возникает желание распечатать, наконец, один очень старый пакет и собрать очередную “собаку” из ЕРР (байп “Бульдог”), хотя летаю на бальзе. Уж очень хороша была собака, если её правильно собрать ))

Moonlight_Dreamer:

Просто это было давно, тогда почти не представлялось идти другим путём

да. И еще - начинающий моделист как-то слишком долго свыкается с мыслью, что его хобби - дорогостоящее ))
Поэтому в начале обычно и покупается всякая дрянь. А в те времена - еще и с коллекторными моторами ))

Moonlight_Dreamer

Шесть лет назад, когда я начинал снова после длительного перерыва с кордовым прошлым, я просто был шокирован как летает электрика. Я даже и не подозревал о литиевых батареях и бесколлекторниках… Сейчас меня несколько удивляют и вызывают улыбку вопросы типа:
Какой калильный мотор поставить на бальзовую пилотажку размахом 1.4 и чтоб летать ТриДэ?

6wings:

распечатать, наконец, один очень старый пакет и собрать очередную “собаку” из ЕРР

Дык пора! Один раз живём!

В конце ролика отсечка и морковь, морковь молочной спелости…

михаил76

Полететь в первый раз самостоятельно для многих шок. А если этот первый раз сразу на модели с симметричным крылом, то это уже шок в кубе. Так что этот вариант не является универсальным.
Начинать с тренера - это более удобно для человека, который только первые шаги в моделизме делает. Иначе у него может сложится обманчивое впечатление, что управлять авиамоделью это что-то невообразимо сложное. А если ещё и дровами первый полёт окончится, то в руках может появиться тот самый мандраж, который далеко не сразу проходит. И многие именно на этом этапе могут бросить это занятие.

Лично у меня был классический путь: с тренера верхнеплана на тренер-низкоплан, и только потом на самолёт с симметричным профилем. И это более верный путь, я считаю.

6wings:

покупается всякая дрянь

И прекратите в конце концов тренера то “кирпичами” обзывать, то “дрянью”!
“NexSTAR”, повторюсь, это очень хороший тренер для освоения азов.

Moonlight_Dreamer
михаил76:

И многие именно на этом этапе могут бросить это занятие.

И отлично, случайные люди в любом деле ВРЕДНЫ!

михаил76:

я считаю

Вот именно…
А я и многие не так…

михаил76
Moonlight_Dreamer:

случайные люди в любом деле ВРЕДНЫ!

Конечно, авиамоделистами у нас окраины любого города кишмя кишат. Все луга и поля забиты. Чтобы полетать - в очереди стоять надо )))

А на деле - это прекрасное техническое увлечение, которое в последние десятилетия очень здорово потеряло в массовости.
На рубеже 80-х - 90-х годов у нас в городе по 2-3 раза в год регулярно проводились авиамодельные соревнования (именно областного масштаба)
А последние лет 15 не проводится вообще ничего.

Это я не к тому, с чего начинать лучше, а к слову про… случайных и неслучайных людей.

6wings

Добавлю: начинать сегодня, вообще-то, рекомендуется с хорошего сима (AF5, AFPD, RF7).
Другой вопрос, что не все это понимают и этого хотят.
Но можно и с тренерского “шнурка” начинать.
И уж совсем накрайняк - если в заднице шило )) - на свой страх и риск в одиночку. Тут, М.б., и высокоплан пригодится ))

михаил76
6wings:

можно и с тренерского “шнурка” начинать.

Во это, кстати, лучше самого реалистичного симулятора.

6wings
михаил76:

Во это, кстати, лучше самого реалистичного симулятора.

трудно сказать точно. Чемпионы-то тоже использую симуляторы для тренировок…
У современных симов физика гораздо более достоверная, чем раньше.

Moonlight_Dreamer
михаил76:

На рубеже 80-х - 90-х годов у нас в городе по 2-3 раза в год регулярно проводились авиамодельные соревнования (именно областного масштаба)

А у нас проводятся областные, не с тем размахом, но проводятся…
Только руководители все пенсики, которые безнадёжно остались в том далёком прошлом… и на технику без слёз смотреть нельзя…
А молодые не пойдут в руководители кружков, молодые деньги зарабатывают, время сейчас такое… и я не пойду - это ударит по благополучию моей семьи, а я лучше своих двух детей на путь истинный поставлю, чем упираться с чужими…
И даже у тех ребят, которые ходят в кружок, родители свято верят, что всё оборудование им ДОЛЖНО предоставить государство, а сами ни копейки не хотят…
А кто хочет, тот летает… время сейчас такое, альтруизм не в моде, в моде подход прагматический…
Поэтому я и написал, что дорогу осилит идущий, а кто сломался на первом же краше, тот пусть идёт в лёгкую атлетику или бокс…

6wings:

Добавлю: начинать сегодня, вообще-то, рекомендуется с хорошего сима (AF5, AFPD, RF7).

Разве это путь настоящего самурая…? Только тренер верхнеплан собраный своими руками с Талкой 7…

6wings:

Но можно и с тренерского “шнурка” начинать.

Где только взять того, кто будет другой конец шнурка держать…?

Я пробовал летать на шнурке учеником, когда уже вполне умел, просто пытались отработать и попробовать саму возможность… так я почти не рулил, почти всегда летал тренер, модель была его и ему постоянно казалось, что я рулю не туда…

6wings:

Чемпионы-то тоже использую симуляторы для тренировок…

Не тоже используют, а регулярно тренируются в симуляторах.

михаил76
6wings:

современных симов физика гораздо более достоверная, чем раньше.

Про последние версии не в курсе, но те которые мне попадались (и реалфлай где-то середины 2000-х годов версия и аэрофлай) сгодились только для того чтобы понять общий принцип управления: какая ручка для чего нужна и как модель на неё реагирует. Остальное познавал самостоятельно с реальным самолётом. Поскольку рамки экрана ощущение реального неба, реального рельефа местности и реальной высоты полёта дать, в принципе, не в состоянии.

Moonlight_Dreamer:

А у нас проводятся областные, не с тем размахом, но проводятся…

Хоть так. Уже что-то. Соревнования и фестивали это лучший способ популяризации. В нашем регионе полный ноль. И кружков на весь город буквально два осталось.

Moonlight_Dreamer
михаил76:

рамки экрана ощущение реального неба, реального рельефа местности и реальной высоты полёта дать, в принципе, не в состоянии.

А моторика на координированных фигурах? Роллинг хариер, торк ролл (силовая бочка) инвертный хариер (где ручки по РН и РВ в реверсе и противофазе от элеронов по сравнению с прямым)…?

михаил76
Moonlight_Dreamer:

пусть идёт в лёгкую атлетику или бокс…

Ну давайте признанные во всём мире, олимпийские виды спорта всё-таки не будем опускать. Тем более, что там поклонников и спортсменов несопоставимо больше, чем в авиамоделизме.

Moonlight_Dreamer
михаил76:

Соревнования и фестивали

На фесты регулярно, там весело, но все участники энтузиасты и за свой счёт, и все прекрасно понимают, что не дай бог какая нибудь б…дь начнёт популяризировать и нами заинтересуется правительство любого уровня…

михаил76:

там поклонников и спортсменов несопоставимо больше, чем в авиамоделизме.

Вот и отлично, а в авиамоделизме пусть остаются повёрнутые на этом…

михаил76
Moonlight_Dreamer:

А моторика на координированных фигурах?

Как моторика - возможно. Но тогда, в принципе, не нужен в симуляторе весь полёт от взлёта до посадки. Реальная посадка и посадка в симуляторе - это две большие разницы. А для развития моторики просто достаточно имитации воздушного пространства. Ну… и имитация земли как таковой, чтобы было куда упасть)))

Moonlight_Dreamer
михаил76:

Реальная посадка и посадка в симуляторе - это две большие разницы.

Но отработав в симуляторе, шансы посадить удачно в живую увеличиваются раз в десять… а может и больше…

михаил76
Moonlight_Dreamer:

все участники энтузиасты и за свой счёт

А на соревнованиях что? По другому?

Moonlight_Dreamer:

нами заинтересуется правительство любого уровня…

Боюсь, что это уже не за горами, в первую очередь благодаря любителям погонять на дронах с камерами и мобилами где попало. Но это уже другая история

Moonlight_Dreamer:

шансы посадить удачно в живую увеличиваются раз в десять…

Я опять-таки по себе скажу: я на первом своём полёте сел сразу и нормально (на тренере с верхним крылом, кстати). Потом уже были и кувыркания по траве и поломка шасси. Но в симуляторах даже сейчас у меня нормальные посадки только в 50% случаев (нет ощущения приближения земли), а в жизни… примерно на 90-95%

Moonlight_Dreamer
михаил76:

А на соревнованиях что? По другому?

Какого уровня? Когда взрослые дядьки, то конечно да, когда дети то…

михаил76:

Как моторика - возможно.

Весь полёт РУ модели происходит на моторике, рефлексах и мышечной памяти, вот их и надо прививать в симе, да и то годы уходят, а если с тренера на тренер, а уже потом на среднеплан, а уже потом на пилотажку, так у меня жизнь короче, чем этот путь…

михаил76
Moonlight_Dreamer:

Какого уровня?

У нас коллега регулярно на Чемпионаты Европы выезжает в составе сборной. Так даже там финансирование минимальное. Чуть ли не дорогу и проживание за свой счёт надо оплачивать.
Я точно не помню сейчас, но он говорил, что выезды по карману ощутимо бьют.