Начальные положения рулей управления
Андрей, нужно понимать, что например для классического пилотажа с их маленькими ходами разница в конечных точках бывает в районе нескольких процентов от общего диапазона и практически никак не сказывается. Затык возникает на бензинках 3Д с их отклонениями рулей по 75 градусов. На них в течении 7 лет применяя всяческие ухищрения добиться синхронности управления лично так и не удалось. Но и летать это на самом деле практически не мешает. Учитывая специфику полета 3Д модели - например самолет ровно летит в харриере, а все рулевые поверхности непрерывно машут по 40-50 градусов, что бы обеспечить ему этот красивый харриер.
А уж для пеновздрочей начального уровня и вовсе проблемы нет - вся их задача, это дать понять пилоту, как примерно происходит полет модели. И рассчитаны они максимум на 10-20 полетов. Дольше летать на пеновздроче смысла просто нет. Надо строить или покупать нормальный самолет и на нем учит комплекс С11. Нравится это или не нравится. И только хорошо его освоив, выбирать любимое хобби, 3Д, ФПВ, копии или что то еще. Иначе можно все лето отлетать на пеновздроче и вообще ничему не научится
Иначе можно все лето отлетать на пеновздроче и вообще ничему не научится
Игорь,оставьте в покое людей,которым не интересен комплекс С11 или любой другой 😃 ,они не желают учиться.Они выезжают в поле отдохнуть,полетать “колбасню” на своих(как вы там выражаетесь)… ,а потом опять к рутине жизненной до следующего выезда в поле 😃
Знаю одного офицера полиции в Волгограде,который хранит своего "Вжик"а и аппаратуру у товарища в моделке и выезжает в поле очень редко,когда очень захочется 😃
А есть и такие,кто солидарен с вами,но даже минимальных сумм от семейного бюджета оторвать не могут по разным причинам,потому и летают на том,что доступно 😦
Дай Бог чтобы все мы летали на том,что нравится 😉
Юрий, да я согласен с Вами. Вы все правильно говорите и такая логика тоже есть, это факт. В наше тяжелое время не все, а в ближайшем будущем, очень далеко не все смогут себе это позволить. Но Андрей Рассказов решил копнуть поглубже и в сторону, я ему собственно и рассказываю. Если уж он хочет все эти тонкости понять. Просто потому, что на пенолете это все абсолютно не имеет значение. И без того рули гнутся как хотят в разные стороны.
в одном случае рулевые поверхности меняют скорость при пересечении нулевой отметки
Андрей, в случае правильной настройки конечных точек плоскости, т.е. равного отклонения плоскости в обе стороны,
изменение “скорости” отклонения при переходе в аппаратуре через 0 Вы будете видеть только на экране,
на модели ничего такого точно не будет.
пример, на аппаратуре конечные точки -100 +50, средняя точка 0.
на модели конечные точки +50 -50 градусов.
т.е. -100 на АПе будет соответствовать -50 на модели, а в другую сторону +50 будет соответствовать +50 на модели.
а для того что бы положение плоскостей в промежутке были правильными, существуют Экспоненты.
Они не только для загрубления управления но и для более точной настройки.
А механическая настройка, она первична.
о каком точном рулении может идти речь при таких недостатках? только под визуальным контролем и опытом…
Сами себе ответили. Только налёт.
Где-то здесь на форуме обсуждалось - налёт около 1000 полётов в сезон. Причём не просто количество, а с осмыслением и “работой над ошибками”.
Если “кривую балалайку” дать опытному пилотажнику, то он слетает на ней лучше, чем новичёк на самом правильном и прямом самолёте.
Ведь, если вам подарить теннисную ракетку Шараповой, то это не значит, что вы сразу станете Чемпионом Мира.
Поэтому - только практика, наработка опыта.
спасибо всем за ответы.
мне понравилось высказывание Губанов Игорь
"для классического пилотажа с их маленькими ходами разница в конечных точках бывает в районе нескольких процентов от общего диапазона и практически никак не сказывается. Затык возникает на бензинках 3Д с их отклонениями рулей по 75 градусов. На них в течении 7 лет применяя всяческие ухищрения добиться синхронности управления лично так и не удалось. Но и летать это на самом деле практически не мешает. Учитывая специфику полета 3Д модели - например самолет ровно летит в харриере, а все рулевые поверхности непрерывно машут по 40-50 градусов, что бы обеспечить ему этот красивый харриер. " -
-оно многое объясняет. далее ниже про пену уже не понравилось, но проехали.
про налет-это правильно.
но сравните- предположим я даю модель ребенку и говорю ему, она кривая, но ты все преодолеешь, я в тебя верю! (вот примерно так мне тут советуют)
или я даю ему отлаженный симметричный самолет и говорю ему-смотри, самолет отрегулирован, он может все, вся!! кривость-твоя!!
я просто хочу быть уверенным, что на земле сделал все для обеспечения ровности, проблема только в моих руках
предположим я даю модель ребенку и говорю ему, она кривая, …
Не надо крайностей.
Если руль в одну сторону отрабатывает, а в другую даже не собирается, плоскости винтом, центровка в хвосте, … - то один выход: бегом в моделку устранять косяки. Ни о каком полёте речь не идёт.
Если разница в отклонении рулей незначительная - то не заморачиваемся и летаем. А ребёнок-новичёк всё-равно не сможет отличить ровный самолёт от самого супер-ровного.
По поводу разного отклонения элеронов: да и хрен с ними (прошу прощения за резкость). Летал я на моделях с одним ! элероном (был только на одной консоли, а на другой его даже конструктивно не было. Гоночная, конец 90-х). И чо ?
Летайте и не заморачивайтесь.
ps: у меня самого есть несколько знакомых-теоретиков, которые всё пытаются сделать идеально (с начала 2000-х). Так всё и пытаются. С тех пор и по сегодняшний день полётов 50 может и сделали, он мозги всем вынесли.
ладно раз уж тут так не любят “теоретиков” практический вопрос:
выполняя роллинг-харриер на су-29 по часовой стрелке я заметил, что последняя четверть вращения замедляется. то есть перед тем, как довернуться в нормальное прямое положение вращение приостанавливается и с трудом завершается. далее опять вращается нормально до этой четверти.
вращение на этом же самолете в другую сторону (против часовой) более менее равномерное.
еще 3 моих самолета тоже вращаются более менее равномерно в обе стороны, но именно пилотажевская су-29 25го размера отличается этим замедлением вращения в последней четверти. не могу понять почему…
все настраивал я сам, пытаясь соблюсти все симметричности
кто что думает? отчего это?
ладно раз уж тут так не любят “теоретиков”
Не любят, когда теория оказывается вместо практики, а не в дополнение.
😒
выполняя роллинг-харриер на су-29 по часовой стрелке я заметил, что последняя четверть вращения замедляется…
вращение на этом же самолете в другую сторону (против часовой) более менее равноме…
Все эффекты, связаные с вращением винта: от гироскопических моментов до закрученого потока, обтекающего фюзеляж.
то есть никакими регулировками я это не победю…жду? особенность модели?
у меня еще бальзовый едж и две пены-там нет такого
Играть с настройками, пробовать разные винты. Методом вдумчивого тыка.
хм, винты это интересно. винты попробую при возможности. спасибо!
то есть никакими регулировками я это не победю…жду? особенность модели?
у меня еще бальзовый едж и две пены-там нет такого
Андрей , а чего ты хочешь добиться . Сравнения полёта модели с настоящим прототипом(Су-29).
Тогда почему Су29 в 25 размере летает лучше 50 р-ра(ИМХО) от Пилотажевского производителя.По мне так эта Сушка в стоковом варианте отвратно летает.
Твои оценки скорости вращения в харриере сугубо субъективные …значится ты отл. летаешь если видишь “невидимые” штрихи в полёте своих самолётов.
Посмотреть бы видео твоих эксприментов в полёте.
хм, винты это интересно. винты попробую при возможности. спасибо!
странно что тебя так занимала физика движения рулей/качалок , а здесь конь не валялся…это тебе ещё на сезон испытательных полётов.
А ты журнал ведёшь или всё помнишь ? Записываешь с замерами или на глазок ?
Удачных тебе полётов.
На территории военного городка есть авиамодельный клуб и ветеран - руководитель Николай Григорьевич , он уж знает где искать истину.(Кирова 15 , рядом со стадионом).
то есть никакими регулировками я это не победю…жду? особенность модели?
победишь если найдёшь способ сравнения .
выставили диапазон 50, ниже нуля 100.
аппаратура при переходе через 0 будет изменять скорость следования сервы на равномерное движение стика. верно?
стик идет равномерно вниз, пока не прошел ноль серва ползет медленно, переход через ноль и скорость сервы возрастает в 2 раза. верно понимаю?
Не верно. 😦
буду приучать пальцы в одну сторону отклонять стик на один угол, в другую на другой угол,
😁
Андрей, нужно понимать…
😃 Апсалютна правильно!
Тезка, Вы ищете черную кошку там, где ее ваще небылО… 😃
На пальцах: Плавное и пропорциональное отклонение стика не означает плавного и пропорционального отклонения рулевой поверхности! ☕
Рулевая поверхность поворачивается близко к синусоидальному закону, сильно замедляясь при больших отклонениях стика. Потому 50 не будет равно 50, а 100 будет равно 100 только по причине последней отметки шкалы…
Близко к пропорциональному (но не пропорциональное) можно считать отклонение стика -> угол поворота сервы. Что никак не равно углу поворота плоскости!!! 😃
Что бы хоть как-то спрямить отклонение стика к отклонению плоскости вводят экспоненту (спрямление чиста для пальцев рук, а не для точности получения угла 😃). И более того! Экспоненту увеличивают намного больше, дабы получить апсалюттна нелинейное отклонение рулевых поверхностей, двигающихся с положительным ускорением , а не то, что в 2 раза…
По поводу разного отклонения элеронов: да и хрен с ними (прошу прощения за резкость).
😃 Тем более пока еще наш студент еще не вник в моменты и косую обдувку… 😅
выполняя роллинг-харриер на су-29 по часовой стрелке я заметил, что последняя четверть вращения замедляется. то есть перед тем, как довернуться в нормальное прямое положение вращение приостанавливается и с трудом завершается. далее опять вращается нормально до этой четверти.
вращение на этом же самолете в другую сторону (против часовой) более менее равномерное.
Здесь не 1, а 2 причины - кривые руки + незнание школьной программы физики (намекал выше). Подробно расписывать мне лень. Попробуйте разобраться самостоятельно. ☕
странно что тебя так занимала физика движения рулей/качалок , а здесь конь не валялся…это тебе ещё на сезон испытательных полётов.
Эт точно!!! 😃
а 2 причины - кривые руки + незнание школьной программы физики (намекал выше).
Эт точно!!!
хм, винты это интересно.
Андрей , в теме про твой любимый Су 29(неизвестного размера и ТТХ от Пилотажа ) ты забыл проверить углы отклонения РН при полёте на ноже - на правом и левом крыле =ОНИ разные. Однако с такими навыками ты никак не подружился с определением ЦТ , хорошо хоть здесь ты признал за ГУРУ-Губанова , а так ведь тебе классические определения и расчёты не нужны и не убедительны для тебя.
В таком возрасте способ познания через вопросы и ответы , не залезая в основы причин и никому не доверяя называется мозгоклюйством.
Тебе к Циолковскому , потом к Жуковскому , а к Ник. Григорьевичу я тебя два раза посылал.
у меня еще бальзовый едж и две пены-там нет такого
Какого такого ?
Модели разные и сравнивать их нет смысла.
Модели одного производителя летают по разному при выполнении фигур пилотажа , а ты всё в одну кучу валишь , видимо от скуки.
Я до сих пор ищу модель . которая будет летать сама и писать квадраты в окружности.😃😃
Нотан считайте, что Вы успешно меня послали и от Вас я ушел, всего доброго!
Andry_M. в случаях, если плечи одинаковые, как я полагаю можно считать, что отклонение стика равно по углу отклонению рулевой поверхности (экспоненты отключены)?
про кривые руки это естественно, но почему они “распрямляются” на других моделях?
пусть я не знаю школьную программу, если это Вас так мучает всю нашу беседу, пусть так. распишите хотя бы неподробно, намекните
Andry_M:
“Здесь не 1, а 2 причины - кривые руки + незнание школьной программы физики (намекал выше). Подробно расписывать мне лень.”
вот эту фразу я нашел Вашу. и в ней Вы ссылаетесь на свой более ранний намек. расшифруйте пожалуйста цепь намеков, я в них путаюсь.
напомню сам вопрос, который возможно уже потерялся-почему сушка в роллинг-харриере в последней четверти приостанавливается и доворачивает с трудом? только эта конкретная сушка, другие мои модели этого не делают, в тч бальзовый едж 25го размера
и насчет равноплечих качалок и кабанчика-если стик отклоняется на некий (любой возможный) угол, то на этот же угол отклоняется качалка и на этот же угол кабанчик. экспоненты выключены расходы 100%. так это работает?
----------------
Shimano:
“в случае правильной настройки конечных точек плоскости, т.е. равного отклонения плоскости в обе стороны,
изменение “скорости” отклонения при переходе в аппаратуре через 0 Вы будете видеть только на экране,
на модели ничего такого точно не будет”
если у нас механика такая, что при равномерном отклонении качалки кабанчик отклоняется все быстрее, то двигаясь снизу, он приходит в ноль с некой ускоренной скоростью. в ноле его замедляют в 2 раза и далее он движется опять с нарастающей скоростью. итого крайняя нижняя точка-отклонения происходят с наименьшей скоростью, крайние верхние-отклонения с наибольшей скоростью. любая ошибка в конечной точке вверху имеет высокую цену.
в ноле Вы полагаете, что экспонента сгладит разницу скоростей. скорее всего при небольших корректировках так и есть. и вероятно Вы правы, если не брать именно крайние случаи
Нотан Ваш помидор-честь для меня! будет память о ))))
так это работает?
нет не так. Я выше Вам рассказывал почему не будет изменения скорости при переходе через середину,
и про это тоже рассказывал.
И не только я.
Вы читаете через пост или только то, что Вас устраивает ??
Мало того, реально оскорбили старшего (по возрасту и не только) товарища.
почему сушка в роллинг-харриере в последней четверти приостанавливается и доворачивает с трудом?
потому что это Сушка.
Я Вам открою большую тайну, даже идеально симметричные на всех углах отклонения элеронов не дадут идеально ровного вращения вокруг своей оси практически любых моделей.
А вот почему, подумайте сами. И у этого причина совсем не одно.
оскорбил я? где?
Shimano Ваш пост я почитал, думал что ответить. извините мне иногда на это нужно время. и ответил выше.
и кстати там про другую ситуацию шла речь-там говорилось о разноплечих качалке и кабанчике.
тут же я говорил про РАВНЫЕ плечи. вот цитата:
“и насчет равноплечих качалок и кабанчика-если стик отклоняется на некий (любой возможный) угол, то на этот же угол отклоняется качалка и на этот же угол кабанчик. экспоненты выключены расходы 100%. так это работает?”
равноплечие!!! я про это спросил
если кого оскорбил-был не прав. но где??
Вы ссылаетесь на свой более ранний намек. расшифруйте пожалуйста цепь намеков, я в них путаюсь.
Слева педаль сцепления , в середине педаль тормоза , а справа педаль газа , на АКПП две педали , значится левая нога не нужна , значит инвалидос.
[quote=and-rassk;7157011]и насчет равноплечих качалок и кабанчика-если стик отклоняется на некий (любой возможный) угол, то на этот же угол отклоняется
экспоненты выключены расходы 100%. так это работает?
Андрюша , тебе говорили о крайних точках . Ты чего хочешь добиться - увеличения угла отклонения рулей ? Экспонента тут при чём ?
почему сушка в роллинг-харриере в последней четверти приостанавливается?
Кроме тебя кто это видел и насколько тормозит твоя Сушка и сколько кругов ты смог сделать в роллинге и не сорваться или не зарулиться ?
напомню сам вопрос
Начальное положение рулей …
Погода нелётная и можно клаву мучать до выходных.