Спецификация первого тренера, поиск оптимума

Fed0r
dmitryu:

Уже забыл, что Футаба идёт БЕЗ рульмашинок?
Т.е. разница будет минимум 2,5 т.р.

я про разницу покупки “за бугром” и в Мск магазинах

collapse
dmitryu:

Уже забыл, что Футаба идёт БЕЗ рульмашинок?
Т.е. разница будет минимум 2,5 т.р.

А ты сравни стоимость приемника AR7000 (full range) и пакфлаерного от DX-6… У 6ЕХ в комплекте full range приемник, если обратил внимание… И сравни стоимость кастрированого “автомодельного” DSM-1 и FAAST (который современнее чем DSM-2 у “семерки”)
Функционально, “по меню”, 6EX есть как бы аналог DX6. А вот технически (в части ВЧ и ее цифры, и соотв. дальности, надежности, и совместимости с приемниками более высокого уровня) - на голову выше. У 6ЕХ протоколы и стандарты те же , что и у 12-канальной топовой футабы за $1200. И совместимость со всеми футабовскими примениками, от простейших парк-флаерных, до топовых 2-корпусных для больших моделей…
При чем тут дешевле/дороже, с машиками/без машинок, когда пульты разные уровню начинки, пускай и одинаковые функционально? Это как сравнивать комплекты аппаратуры FM и PCM, и говорить что дескать c FM дешевле, поэтому ее и надо брать.

Fed0r:

я про разницу покупки “за бугром” и в Мск магазинах

Это нормальное явление.

dmitryu
collapse:

У 6ЕХ протоколы и стандарты те же , что и у 12-канальной топовой футабы за $1200. И совместимость со всеми футабовскими примениками, от простейших парк-флаерных, до топовых 2-корпусных для больших моделей…

Ссылки можно на простейший приёмник для парк-флаеров от Футабы и на двухкорпусный приёмник для больших моделей от неё-же?
По-моему, Футаба ничего такого не анонсировала.

Про стандарты:
приёмник R606FS не будет работать с 7-8-9 канальными футабовскими передатчиками.
Только с 6,12,14. Очень удобно.
2.4gigahertz.com/faq/faq-6ex-2_4ghz-q902.html

Далее.
Пульт 6EX не будет работать с 7,8,14-канальными приёмниками от Футабы.
Просто замечательно.
Ну и где здесь совместимость?

collapse:

При чем тут дешевле/дороже, с машиками/без машинок, когда пульты разные уровню начинки, пускай и одинаковые функционально? Это как сравнивать комплекты аппаратуры FM и PCM, и говорить что дескать c FM дешевле, поэтому ее и надо брать.

Если бы цена не имела значения, человек взял бы 14MZ и не парился.

Fed0r
dmitryu:

Далее.
Пульт 6EX не будет работать с 7,8,14-канальными приёмниками от Футабы.
Просто замечательно.
Ну и где здесь совместимость?

Если бы цена не имела значения, человек взял бы 14MZ и не парился.

да я особо то не переживаю, приведенные коллапсом аргументы (преимущества) меня вполне
удовлетворили … на ближайший 1-2 года мне 6 каналов за глаза хватит 😃 … тем более, что обойдется
в 6 000 р

collapse
dmitryu:

Ссылки можно на простейший приёмник для парк-флаеров от Футабы и на двухкорпусный приёмник для больших моделей от неё-же?

Пульт 6EX не будет работать с 7,8,14-канальными приёмниками от Футабы.
Просто замечательно.
Ну и где здесь совместимость?

Если бы цена не имела значения, человек взял бы 14MZ и не парился.

Не цепляйтесь к словам. Зачем ей работать с 7-8 канальными, когда у нее самой 6 каналов? Хорошо, нет у футабы двухкорпусных приемников… Есть три однокорпусных, по характеристикам каждый из них равен или лучше, чем двухкорпусный AR7000 от DX7… Этого мало? А что, DX6 будет работать хоть с чем-то, кроме своего паркфлаерного AR6000? Хоть с каким-нибудь другим? Вылезет за свой 300-метровый предел? Или Вы будете взлетать на модели в $700 ценой “на авось”?
А я говорю о штатном приемнике у 6ЕХ класса FULL RANGE и весом 10 грамм (7 без корпуса), его одного хватит чтоб покрыть 99% запросов к любому самолету любого размера и с любым радиусом действия, которому хватает 6 каналов. Вы ЭТО понимаете? Как Вы думаете, сколько бы стоил DX6, если бы имел характеристики как 6EX, хотя бы у приемника?
DX6 - тупик, пенолеты да торики, на более его не поставить. Ни планеров, ни ДВС, ни 1,5 метровых электричек. Все, метр размах, 300 метров полетная зона - предел, дальше никто ничего не обещает. Зачем его предлагать человеку?
Неужели экономия 1,500 руб. и сервы в комплекте 😂 этого стоят?

ЗЫ. кстати вышла 7С 2,4мгц… повод мне задуматься о замене 9С на нее…

collapse
dmitryu:

Про стандарты:
приёмник R606FS не будет работать с 7-8-9 канальными футабовскими передатчиками.
Только с 6,12,14. Очень удобно.

ГЫ 😃 Будет. Легко с 7С 2,4ггц… причем именно с передатчиком, а не радио-модулем, по которым вы приводите табличку…

dmitryu
Fed0r:

да я особо то не переживаю, приведенные коллапсом аргументы (преимущества) меня вполне
удовлетворили … на ближайший 1-2 года мне 6 каналов за глаза хватит 😃 … тем более, что обойдется
в 6 000 р

Поздравляю. 6EX - она, имхо, лучше, чем DX6. (И дороже).

collapse:

Как Вы думаете, сколько бы стоил DX6, если бы имел характеристики как 6EX, хотя бы у приемника?

Чем Футабовский приёмник лучше? Вы мерили чувствительность?
По-моему, основная разница между DX6 и 6EX - в мощности передатчика.

collapse:

ЗЫ. кстати вышла 7С 2,4мгц… повод мне задуматься о замене 9С на нее…

collapse:

ГЫ 😃 Будет. Легко с 7С 2,4ггц… причем именно с передатчиком, а не радио-модулем, по которым вы приводите табличку…

Сначала дождёмся выхода мануала, а там посмотрим.
А то ещё отмочат чего-нибудь, как с 606-м приёмником.

collapse
dmitryu:

По-моему, основная разница между DX6 и 6EX - в мощности передатчика.

DX-7 работает с AR6000, но с теми же ограничениями в радиусе. Так что дело в приемнике, и в протоколе пердачи.
Что бы увеличить дальность с вязи в 2 раза за счет мощности передатчика, нужно увеличить эту мощность в 8 раз. Это закон действет последние 100 лет, как пользуются радиосвязью. Так что дело не в мощности…
Протокол FAAST по сути ближе к DSM-2, по своим “пользовательским” характеристикам.
Я не беру конкретные приемники. Я беру пользовательские плюсы одной и другой системы, и соизмеряю разницу в их стоимости.
В этом плане, оправданность цены для 6EX не ниже, чем у DX6. Вот и все.

Совместимость 7С с 606-м приемником заявлена самой футабой:

## Please note: Futaba 7C FASST system is also compatible with the R606FS receiver.##

Пульт уже вышел. На башне комплекты уже в ожидании (стоят в прайсе), и уже с ценой. 350 баксов плюс-минус…
www2.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0093p?&C=JLL

dmitryu
collapse:

DX-7 работает с AR6000, но с теми же ограничениями в радиусе. Так что дело в приемнике, и в протоколе пердачи.

DX7 умеет отличать приёмники DSM-1 от DSM-2 и соответствующим образом изменять мощность передатчика.

collapse:

Что бы увеличить дальность с вязи в 2 раза за счет мощности передатчика, нужно увеличить эту мощность в 8 раз. Это закон действет последние 100 лет, как пользуются радиосвязью. Так что дело не в мощности…

Разница в мощности между DX6 и DX7 примерно в 10 раз и есть.

collapse
dmitryu:

DX7 умеет отличать приёмники DSM-1 от DSM-2 и соответствующим образом изменять мощность передатчика.
Разница в мощности между DX6 и DX7 примерно в 10 раз и есть.

😕 😵
А можно почитать про это? Уж больно неожиданная инфа…
угу… т.е. время работы пульта от одного акка с AR7000 примерно в 10 раз меньше, чем с AR6000? 😵
фигасе условия… Тогда уж точно лучше футаба…

dmitryu

Как раз всё наоборот.
Со старым приемником DX7 работает малой мощностью, но зато практически непрерывно, т.к. скорость передачи мала.
С новым - большой мощностью, но импульсами.
В результате с AR6000 передатчик садится быстрее.
Источник - rcgroups. Точную ссылку не помню.

Bob=

Маг паяльника и кудесник обмоток Леха из будки “фото-интернет” у пляжа смог восстаговить мотор припаяв оборванные проводки. Свифт совершил еще 5 боевых вылетов. 😃

Fed0r
Bob=:

Маг паяльника и кудесник обмоток Леха из будки “фото-интернет” у пляжа смог восстаговить мотор припаяв оборванные проводки. Свифт совершил еще 5 боевых вылетов. 😃

а вы все на своей волне 😃 … насколько моделька живуча? что научились делать? … успехов в полетах удачи по жизни 😃 … ввожу в курс дела: тут последние страницы - обсуждение аппаратуры на 2,4 ГГц 😃

collapse
dmitryu:

Да фиг с ним, ладно. Каждый при своем мнении 😉
В общем, при выборе DX6 vs 6EX я бы брал футабу не задумываясь.
А в случае DX7 vs 6EX - то естессно DX7…
DX-7 я знаю хорошо, т.к. пользовался пол-года аналогичным JR, только 35FM… В принципе, функционала достаточно для чего угодно…
И на мой взгляд, даже удобнее чем 7С…
Сам с JR-a перебрался на 9С, типер решаю в какую сторону смотреть - FAAST, или DSM-2 от спектрума… С FAAST боялся диких ценников, но оказалось, что не все так страшно, как казалось раньше… Явных преимуществ нет ни у того ни у другого, да и порядок цен похожий…

dmitryu
collapse:

Сам с JR-a перебрался на 9С, типер решаю в какую сторону смотреть - FAAST, или DSM-2 от спектрума… С FAAST боялся диких ценников, но оказалось, что не все так страшно, как казалось раньше…

Конкуренция, однако.

collapse:

Явных преимуществ нет ни у того ни у другого, да и порядок цен похожий…

По-моему, с точки зрения помехозащищённости, FASST (заметьте - две S, а не две A) - предпочтительней тем, что прыгает по каналам, а не стоит на однажды выбранных, как DSM.
Т.е. DSM может быть заглушен включением “тупого” оборудования, не проверяющего занятость канала (типа передатчика видео), а с FASST этот номер пройти не должен.

collapse
dmitryu:

По-моему, с точки зрения помехозащищённости, FASST (заметьте - две S, а не две A) - предпочтительней тем, что прыгает по каналам, а не стоит на однажды выбранных, как DSM.
Т.е. DSM может быть заглушен включением “тупого” оборудования, не проверяющего занятость канала (типа передатчика видео), а с FASST этот номер пройти не должен.

В общем, наверное логично…
С 606-м кстати полная неразбериха. Написано на башне - Внимание! 606-й НЕ ПОДХОДИТ ДЛЯ 7С, 9С и пр…!!!
На сайте футабы в разделе про 7С - … так же может быть использован приемник 606…

Бред какой-то…

Fed0r
collapse:

В общем, наверное логично…

логично то, что меня можно поздравить 😃 я купил Футабу на 2,4 ГГц 😃 в 6000 р обошлось …
теперь начнем скупать остальное по спецификации

Шифт
Fed0r:

логично то, что меня можно поздравить 😃 я купил Футабу на 2,4 ГГц 😃 в 6000 р обошлось …
теперь начнем скупать остальное по спецификации

Ну рассказывайте где, как, в каком закоулке?

Fed0r
Шифт:

Ну рассказывайте где, как, в каком закоулке?

ответил в личку, чтобы не заниматься рекламой 😃

а) итак Футабка стоила 6000 р

б) сегодня заодно отправил заказ на rcrotor.ru

  1. Зарядное устройство Electrifly 1-5cell Triton2 DC Computer Charger V2 – цена - 139,99 $

  2. Балансир HYPERION EOS LBA10 NET BALANCER, 6S 10A – цена - 42,95 $

  3. Регулятор Dynam 30A Brushless ESC BEC 2A/5V – цена - 25 $

  4. LiPo батареи EMAX 11.1V 1800mAH 10C Li-Po Battery – цена за 2шт – 49,9 $

Итого 257,84 $ или примерно 6600 р

в) на остальном видимо сэкономить не получиться, придется брать во flymag, rcmag, pilotage:

1 Авиамодель крыло “TORO 900” 1 500,00р. flymag.ru
2 Сервомашинка “Eco S-55” аналоговая микро (Комплектация: качалки и крепеж) 2шт 700,00р. rcmag.ru
3 Бесколлекторный двигатель “Dualsky XM 2826/15” 1 130,00р. rcmag.ru
4 Разъемы позолоченные 2мм (пара) 3 шт 120,00р. rcmag.ru
5 Винт APC 8x6E 86,00р. 2 172,00р. rcmag.ru
6 Скотч армированный 3M 25мм 170,00р. flymag.ru
7 Углепластик 1х1.5х800 95,00р. flymag.ru
8 Скотч цветной 2 шт 60,00р. flymag.ru
9 Эпокси-адгезив двухкомпонетный 5 мин 145,00р. flymag.ru
10 Термоусадка 43,00р. Pilotage
11 Кабель для спидконтроллера c разъемом G2 (2mm) 30см 2х1.5мм 139,00р. Pilotage
12 Разъем 4мм “Банан” Черный 2шт 118,00р. Pilotage

итого 4 392 р

жду ваши комментарии 😃

Шифт

я бы вам посоветовал еще винт 8х5 и 8х4 купить (причем желательно не Е а SF или какие другие потому что Е вроде как только на больших оборотах и больших мощностях начинают эффективно работать) , с винтом 8х4 время полета будет 9 минут с копейками, когда же с винтом 8х6 время будет 7 минут, и тяга будет больше на 100 грамм с винтом 8х4, скорость будет меньше но может вам для начала это и лучше будет, не так быстро модель улетит далеко когда вы забудете сбросить газ после взлета и не так быстро соответственно вы запутаетесь в ориентации модели и вгоните ее в землю (такое иногда бывает, и не только с новичками но и с пилотами уже часы налетавшими если модель мелкая и по какимто причинам далеко улетела). Еще по батарее - я бы взял 1500 мач потому что у вас довольно тяжелый аккумулятор выходит, а мотор наоборот легкий, и могут быть проблемы с центровкой (а может и не быть). Но это на ваше усмотрение, зато с 1800 будет летать долго.