ЛК: Vorona-4 и Vorona-5 - большие дельты
Пенопласт купил, сегодня попробовал резать- одна консоль получилась нормально вторая хуже, попробую шпаклевкой шкуркой исправить, если не получиться вырежу по новой. Олег по жоду дела возник вопрос- лонжероны делать или нет?
Пенопласт купил, сегодня попробовал резать- одна консоль получилась нормально вторая хуже, попробую шпаклевкой шкуркой исправить, если не получиться вырежу по новой. Олег по жоду дела возник вопрос- лонжероны делать или нет?
Привет. Думаю резать не надо новое. Помазать пеной, пошкурить, потом стеклоткань все сравняет.
При такой оклейке лонжерон ненужен будет. Темболее при твоем оборудовании вес и мощность небольшие. Ну если для уверенности можно вклеить думаю трубку какуюнить стеклоплатик или легкую рейку… И то не а всю длинну. При размахе 1200 думаю 60-80 см достаточно будет. Вкеивай поперек, сразу за коробкой. Но ябы лучше этот вес потратил на усиление крыла по передней и задней кромкам и днище под коробкой.
Все понял так и буду делать
Все понял так и буду делать
Показывайте что получаецо 😒
У меня дело немного медлено пошло. Заклеил торцы (доделал центральную нервюру) и крепление под киль. Пока показывать особо нечего, следующие фото будут как размещу сервомашинки наверное. Тут варианты есть немогу выбрать пока))))
Ну а раз ушь тема такая тут получается длиииииная и политехническая вот что седня сотворил.
Раздолбал старый фотоувеличитель 53-го года))) Давно ненужный стоит ( 😁 заменил на Эпсон 7800) - сотворил из него весьма удобную вертикальную пенорезку. Она нужна чтобы по 1-му шаблону резать некоторые детали - например фюзеляж несложный…
В этом проекте врядли понадобится, но в будущем - точно)))
Работает от блока питания 12 в, на полмощности режет отлично. Нить нихром 0.6 мм, пружина из магазина автозапчасти.
Сделать 30 минут любой может, а ненужных фотоувеличителей - море найти можно))) Главная фишка - нить строго перпендикулярно поставить!
Сегодня приклеил заднюю кромку и неиного пошпаклевал, завтра послезавтра зашкурю посмотрим что получится.
to Serjrv68
крылья вырезаны из сторительного утеплителя?
надо бы лонжероны, так как этот пенопласт, даже оклееный стеклотканью держать на изгиб не будет.
пробовал такое еще в 82 году.
При превышении некоторой нагрузки, происходит отрыв стекла от ядра (или на границе ядер пенопласта) и после этого крыло складывается.
Еще неприятное свойство такой конструкции в том, что происходит накопление при эксплуатации микротрещин, которые достаточно трудно контролировать в домашних условиях, без соответствующей аппаратуры и навыка.
В дальнейшем происходит отрыв либо по границе стекло-ядро или по границам шариков пены, которые в контакте со стеклом.
При обычных полетах обычно по верхней поверхности крыла появляется пузырь непроклея, от которого все и развивается. Его еще удается заметить, хуже если происходит отрыв по границам шариков - практически не видно.
Иногда удается разглядеть подобное расслоение на блик, но при условии, что это блестящая поверхность.
Сегодня приклеил заднюю кромку и неиного пошпаклевал, завтра послезавтра зашкурю посмотрим что получится.
Полосатенько получилось… Это от того что струна неравномерно шла, особено по меньшему шаблону. У меня такое было в начале изза того счто шаблоны вырезал из стеклотекстолита и не зашкурил. Если шрурить края то струна идет гладко.
to 111
Интересные и полезные замечание. уточните плиз опытный образец как был сделан, какой размер, какая стеклоткань была и сколько слоев, на какой смоле. Крыло полностью стеклом оборачивалось? 😒
Здесь замечу что оклейка аленкой/скотчем ЕППП или ШППС еще худе должна жить 😛 )))))))))))))
Я делал испытательный обрапзец - чо токо с ним не делал - и кулаком стучал и об стену швырял и молоток ронял. Держит. Вмятины со времением востанавливаются. 😃
Насчет лонжерона повторюсь - можно без него попробовать. Крыло довольно толстое, оклейка предусмотрена неслабая, вес аппаратуры небольшой. Небольшой лонжерон на 2/3 размаха лишним не будет, ели только вес не критичен.
300х120х1500- размер полукрыла
стекло обернуто вокруг ядра, пробовали слой 0.1+0.06, 3 слоя 0.1, 3 слоя 0.06, но все та же проблема - слишком слабая прочность ядра + выкрашивание, а так же рост веса за счет обшивки.
Передняя и задняя кромка из стекложгута, пробовали делать из угля, но лучше задняя кромка получалась из пластины угля 1х4 мм и сверху в нахлест стекло.
пробовали делать формовку стекло с 2 сторон на пластину из более твердого пенопласта с последующей приклейкой к ядру в обратных формах.
лучший на тот момент результат получался из пластин твердого пенопласта, нарезанного на полосы+стекло 0,1 снаружи+слои из 0,06 мм с Z-образным нахлестом изнутри с выходом на внешнюю обшивку в обратных формах с приклейкой к ядру.
правда очень трудоемкая получилась технология. Где-то записи остались, но куда засунул при ремонте квартиры?
при больших площадях крыла с оклейкой только стеклом сразу лез вес.
выгоднее получалось применение лонжерона из сосны, полки которого приклеивались к ядру через ПВА, между полками обязательно стенка из бальзы в 5 мм с волокнами перепендикулярно полкам и оклейка 2 слоями стекла толщиной 0,06 мм снаружи ядра.
получалось и легче и прочнее и качество поверхности получалось зеркальное.
“Здесь замечу что оклейка аленкой/скотчем ЕППП или ШППС еще худе должна жить”
в отличии от стекла с эпоксидкой, которая после полимеризации становится твердой, клеевой слой пленки и скотча остаются эластичными, а конструкция в целом лучше гасит нарузки, а так же остаточные напряжения, при условии, что они не превышают разрушающие.
Я не применяю сейчас такой шариковый пенопласт для несущих элементов, только как объемный заполнитель, не более того, и по возможности стараюсь использовать STYROFOAM или наш аналог оранжевого цвета.
“Я делал испытательный обрапзец - чо токо с ним не делал - и кулаком стучал и об стену швырял и молоток ронял. Держит. Вмятины со времением востанавливаются.”
тут надо не так.
сделать половину крыла, оклеить как Вы планируете стеклом, зарепить консоль и грузить ее до разрушения.
Я закреплял половины в верстак за стыковочные узлы, перевернув крыло, и нагружал до разрушения (использовал резиновые шарики с водой), когда выбирал различные варианты конструкции крыла.
при этом смотрел как ведет себя обшивка, так как она была не крашена, все просматривалось досточно хорошо.
в конечном варианте решили не изобретать велосипед и делать стекло+бальза+ядро+лонжероны. стеклобальзовые панели клеили к ядру на ПВА.
“Крыло довольно толстое, оклейка предусмотрена неслабая, вес аппаратуры небольшой.”
может получится, что испытания крыло и пройдет, а с фотоаппаратом сложится.
Тонкостенная оболочка будет работать пока имеется надежный контакт с ядром.
как только он исчезнет, оболочка сложится на нагрузке значительно меньшей чем на испытаниях.
Ну не верите мне, спросите своих технологов, если они имели дело тонкостенными оболочками.
“У меня такое было в начале изза того счто шаблоны вырезал из стеклотекстолита и не зашкурил. Если шрурить края то струна идет гладко.”
можно еще графитом от карандаша натереть.
300х120х1500- размер полукрыла
Трехметровое в итоге? Что это было? Какая нагрузка на крыло в полете?
Написанное интересно, попробуем учесть. Всетаки я доверяю испытанному образцу, и не думаю что все так страшно как видится.
Но насчет того что без лонжерона не обойтись - вы правы)
Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют…) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо.
“Трехметровое в итоге? Что это было? Какая нагрузка на крыло в полете?”
лонжерон расчитывался из расчета 8 кратной перегрузки при весе 2 кг.
“Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют…) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо.”
насчет этого не понял.
“Оклейка бальзой (кстати лучше не на ПВА а на полиуретановый клей - я такой нашел! - в него воду 17% добавляют…) скажем 1-0.8 мм конечн классический вариант, но весу нагоняет нехорошо.”
насчет этого не понял.
Ну вы песали типа клеили на пенопластовое крыло стеклобальзу. Насколько я знаю клеют бальзу на пенопласт, потом стекло на бальзу. Так проще…
Я спашивал что за самолет был - мне интересно. К томуже ели эьто тонкое длинное крыло подверженное изгибам ми кручению в полете - то принцип разрушения понятен.
Потом я спросил на какую смолу клеили. Если ЭД-20 с пэпа то неудивительно что она трещит и прочие прелисти. Я долго, тщательно подбирал клей. Когда нашел производителя подходящего продукта попросил увеличить время жизни смеси. Сделали. Ранее, например пробовал К115 - отлично на пропитку работает, но блин хрупкий, на нем многие те прелести что вы написали проявляются. Я тут беру Цербер. Он более гибкий штоли или точннее наоборот - твердый вмеру, и на разрыв много прочнее + адгезия лучше…
Я консультировался и с тем чел. кто 20 лет делает дельты и 2-метровые тоже. Согласовывал с ним разработку. Эту технологию он одобрил для проекта…
Единственное что может подтвердить или развеить опасения - полеты… Вон Лази тоже облажал идею крыла прямого (или с минимальной стреловидностью) - а оказалось весьма замечательно летает - единственная проблемка была - лишний вес. Он то и враг главный… 😁
Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо.
я делал так
на стекло наносился разделительный слой, краска, смола, стекло,бальза, вакуум или нагрузка.
полученые панели обрезали в размер и оборачивали вокруг ядра с лонжеронами и усилениями.
F3B
разрушение полукрыла проводили без кручения, на кручение работает обшивка из стекла.
“Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо.”
а с чего решили что оно без лонжеронов?
они ж там просматриваются.
смола была западная, марку уже не помню, но сути это не меняет, вся проблема в низкой прочности таких ядер.
замена пенопласта на STYROFOAM приведет к некоторому увеличению веса, но при этом улучшится качество ядра, будет прочнее, хотя монококовая конструкция проигрывает по весу полумонококу при равных нагрузках и если толщина профиля позволяет использовать полумонокок.
“Вот здесь серьезные ребята сделали пенопластовое крыло ЛК метра четыре выходит. Оклейка стеклом. Летает хорошо.”
а с чего решили что оно без лонжеронов?
они ж там просматриваются.
Я и не писал про лонжероны в данном случае. Да и невозможно большое крыло такое без них. Я на предмет того что оклейка стеклом поверх пенопласта.
там ж просматривается. 😉
замена пенопласта на STYROFOAM приведет к некоторому увеличению веса,
Дня большого ЛК с толстым довольно профилем разница в весе (32 и 15 г 😒 ) пенопласта серьезно. Я об ътом думал, но такой вариант неустроил в данном случае.
можно и стеклом поверхность сделать.
я только уточнил, что без лонжерона тяжелее получается, если стекло работает на изгиб и кручение, да и пена, из которого вырезано ядро, на мой взгляд оставляет желать лучшего.
когда в продажу пошла потолочная плитка, с нужными мне параметрами, куча проблем снялась.
а соотношение цена-возможности, так вообще вне конкуренции.
а с какой целью 17% толщина профиля выбрана?
можно и стеклом поверхность сделать.
я только уточнил, что без лонжерона тяжелее получается, если стекло работает на изгиб и кручение, да и пена, из которого вырезано ядро, на мой взгляд оставляет желать лучшего.
Что значит можно и - об этом тут с самого начала реч… пена - да. Из всего что перебрано оптимально вышло. ЕПП у нас недоступен, тем более в таких размерах. Ну и ЕПП незнаю сколько вес - кажецо он потяжелее. Что касается перспективы делать по такой технологии много самолетиков (небольших) то такой подход при наличии стекла и хорошей смолы очень низкобюджетный, что радует 😒
когда в продажу пошла потолочная плитка, с нужными мне параметрами, куча проблем снялась.
а соотношение цена-возможности, так вообще вне конкуренции.
Ну водъ 😲 , приплыли 😃
Ну водъ , приплыли
можно подумать что та пена, которую Вы используете чем-то кардинально отличается от потолочки. 😉
а вот чем ее обтягивать дело абсолютно личное, хоть фольгой из обедненного урана, хоть кевларом, хоть корабельной броней 😁
Что касается перспективы делать по такой технологии много самолетиков (небольших) то такой подход при наличии стекла и хорошей смолы
тяжелые получаются по такой технологии и если требуется мелкосерийное производство, то нужно переходить на другие материалы, оснастку и технологии.
😃 все пучком. Полетаем, решим. Лето впереди 😋 , чую, хоть и вьюга за окномъ!
…нужно переходить на другие материалы, оснастку и технологии.
А именно???
111!
Вот вчера поразмыслил над этой вероятной проблемой. Не так страшен чорт как его малюют. Помучал испытательный образец еще - никаких подобных проблем.
Возможно шариковый пенопласт тоже разный бывает. Тот который у меня - на выкрашивается…
Тем не менее придумал такой прием. Цель его - усложнить самоотделение стеклопластика от ядра из ШППС. Съезил утром попути в офис - подобрал стеклонить - такой у нас по щастью - дофига… 700 грам катушка - на 100 лет фперет!
(На фото - нить, для маштабу сверло 1.5 мм)
Делаем так. На крыле метим точки в примерно шахматном порядке сколько совесть позволит.
Совесть вот почему ----> далее зовем жену с длинной хамутной иглой (а я знаю что у нее она есть 😉 ) и выдаем нить. Прошивается по точкам нитью, наружу оставляются концы по 1-2 см. Потом клеим спокойно ткань. Получится, что нити пропитаются (они раскручиваются в волокна и поэтому бугров не будет!) и соединят верхний и нижней слои стеклопластика.
Т.к. ядро внутри двигаться не будет - некуда ему - то нити пенопласт не будут прорезать. Думаю при этом улучшится и жесткость крыла, а на вес практически никакого влияния не будет.
Сергей - тебе уже отмотал 20 метров - и впрям ничо не весит… 😒
В плижайшее время испытаю на куске…
Начал испытывать стеклоткань полученную. И ткань и стеклолента содержит мало-мало парафина, пропитывается эпокси великолепно, т.е. “стирать-кипятитть” ее НЕ надо и, темболее отжигать НЕ надо. Толстую Т13 которую я положил - прокипяти с порошком сразу и высуши.
По поводу сцепления стекла с пенопластом. Поставить попробовал нити как нарисовал. Толстовытые. Бугры остаются. Нить потоньше надо (ту нить что есть можно разделить на 2-3 нитки) и будет отлично.
Тестовые склейки вот что показали:
В экспериментах выяснил что если добавить в Цербер 646-й растворитьель примерно 3 вч (или гдето 4-5 части по оббъему) (т.е. 100 смолы, 40 отвердитель 3 растворитель) то стеклоткань на пенопласте держится намного крепче… При этом пенопласт не разъедает. Видимо Цербер в таком составе въедается хорошо в пенополистирол…
По склейке. Напоминаю. Обязательно мазать сначала пенопласт кистью или валиком, потом накладывать ткань и кистью или шпателем примазывать. Если пропитать ткань и лепить на сухой пенопласт - 50% площади отвалится, т.е. так делать нельзя.
пока мотался в командировке тут такое напридумывали… 😁
вряд ли это что-нибудь даст кроме трудоемкости и веса, ведь кроме отрыва там присутствует и сдвиг.
если требуется решение - любым путем сделать крыло без лонжерона, не учитывая вес - то флаг в руки.
вот здесь почитайте, может понятней будет vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/…/CHAPT_12.HTM
пока мотался в командировке тут такое напридумывали… 😁
…
вот здесь почитайте, может понятней будет
Да, без лонжерона неполучится. Это ясно уже 😦 . Если только маааааленькие крылья. А сайтик интересный. Почитаем 😉 внемательно!