Начнем'c (F2b)

ДедЮз

Обычная пластина со слоями вдоль длины и поперечными пазами для сращивания с нервюрами. Равнопрочно может быть только при избыточной прочности клеевых швов. На изгиб симметрично работать не будет.

Olaf
ДедЮз:

Обычная пластина со слоями вдоль длины и поперечными пазами для сращивания с нервюрами. Равнопрочно может быть только при избыточной прочности клеевых швов. На изгиб симметрично работать не будет.

Относительно чего не будет? Какой оси? 😉
Дело не в клеевых швах. Дело в работе на изгибающий момент этой самой пластины, которая выполняет роль лонжерона и который для этого и предназначен.
Прогиб под нагрузкой на долю миллиметра в одну сторону и прогиб на долю миллиметра (пусть на 2 десятки больше) в другую сторону - роли не играют. 😃

veka
Olaf:

Дело в работе на изгибающий момент этой самой пластины, которая выполняет роль лонжерона и который для этого и предназначен.

… думаю, эта пластина ( в показаном виде) никогда неможет выполнят роль лонжерона ( неререносит изгибающий момент). Или я что то неопонял (быть может). :-0

veka

ДедЮз

Если допустить, что бальзовая пластина поставленная на ребро будет гибким лонжероном (что нам внушается), то изрезав её на пол высоты, мы сразу меняем предпологаемые свойства. Для сохранения механической работоспособности такой балки нужно предотвратить наличие массы поперечных концентраторов напряжения, т.е. надежно склеить с нервюрами так, чтобы швы гарантировали равнопрочность лонжерона (говорил выше). Теперь об изгибе, имеется ввиду поперечный изгиб (по ребру) вдоль лонжерона. Не просеченная сторона пластины будет работать как пояс с перемычками (перехлестами нервюр), просеченная же как “Н”-ное кол-во коротких пластин с повышенной устойчивостью на сжатие и увеличенной жесткостью на растяжение. Это очевидно не только по конструкции, но и по структуре самого материала - бальзы, редко имеющей однороднось на различных участках.

Русинов_Сергей
veka:

эта пластина ( в показаном виде) никогда неможет выполнят роль лонжерона

Ей не надо выполнять роль, она и так - лонжерон.
Можно и без кессона

ДедЮз
Русинов_Сергей:

Ей не надо выполнять роль, она и так - лонжерон.
Можно и без кессона

Аргумент, почти изддевательский. При чем “работа лонжерона” на пилотажке и сосновая реечка-лонжерон на шарабане? Здесь все рационально, но рядом с крылом Чеха и не “лежало”.

Губанов_Игорь

Иосиф, просто многие моделисты не понимают сути работы лонжерона с точки зрения прочности. Поэтому и приводятся такие издевательские примеры.

В лонжероне всегда одна полка работает на сжатие, другая на растяжение. Стенка воспринимает касательные напряжения (они распространяются под 45 град), предназначение стенки - не дать потерять устойчивость полкам. Наивыгоднейшая форма - двутавр

papaAlex
Губанов_Игорь:

Иосиф, просто многие моделисты не понимают сути работы лонжерона с точки зрения прочности. Поэтому и приводятся такие издевательские примеры.

Конечно-конечно. Интересно, а вы видели моё видео, в теме про виртуальное судейство? Думаю да. Так вот в модели, что там болталась в воздухе, лонжерон аналогичен по конструкции “шарабановскому” - сосновая рейка 14х7, установленная на ребро…

Губанов_Игорь:

Наивыгоднейшая форма - двутавр

Дык кто же спорит! Просто порой, цели к которым стремятся конструктора/экспериментаторы, не всем понятны…

ДедЮз
papaAlex:

Конечно-конечно. Интересно, а вы видели моё видео, в теме про виртуальное судейство? Думаю да. Так вот в модели, что там болталась в воздухе, лонжерон аналогичен по конструкции “шарабановскому” - сосновая рейка 14х7, установленная на ребро…

Дык кто же спорит! Просто порой, цели к которым стремятся конструктора/экспериментаторы, не всем понятны…

Со сказанного можно сделать один вывод. Есть законы и закономерности, но бывают и случайные успехи и достижения, которые никогда до добра не доводили. Мой парнишка, несмотря на многочисленные замечания стал Чемпионом СССР, и это считал аргументом для своей правоты, вскоре, на второстепенных соревнованиях его “система” накрылась, результат нулевой. Так, что…

Русинов_Сергей
ДедЮз:

почти изддевательский

Ни в коем случае!

  1. Делаем весь набор бальзовый с полушаблонами;
  2. По низу на всю длину лонжерона фрезеруем канавку радиусом 1,5-2;
  3. Собираем “верхнюю” и “нижнюю” часть крыла на стекле;
  4. Устанавливаем на стапель “нижнюю” часть, в паз закладываем углештырь или углетрубку и накрываем “верхней” частью.

Получаем “ребристое” крылышко имеющее одинаковую жесткость, обусловленную углем, как в прямых так и в обратных фигурах.

?

Olaf
ДедЮз:

Если допустить, что бальзовая пластина поставленная на ребро будет гибким лонжероном (что нам внушается), то изрезав её на пол высоты, мы сразу меняем предпологаемые свойства. Для сохранения механической работоспособности такой балки нужно предотвратить наличие массы поперечных концентраторов напряжения, т.е. надежно склеить с нервюрами так, чтобы швы гарантировали равнопрочность лонжерона (говорил выше).

А сами нервюры по вашему что из себя представляют? Страшно “изрезанные” 😉 лонжеронами, полками лонжеронов и стрингерами? “Масса поперечных концентраторов напряжений” 😃 у каждой нервюры! , представляющей из себя. в принципе, ту же балку как и лонжерон. Нервюра тоже работает на изгибающие нагрузки и испытывает те же проблемы с потерей устойчивости стенки от давления обшивки. Какая принципиальная разница между нервюрой и лонжероном с точки зрения восприятия нагрузок? 😉 Никакой! 😃

Нельзя говорить о концентраторах напряжений для какого либо слоистого материала. Это область изоторопных материалов типа металлов. Слои дерева мало связаны между собой и плохо работают на сдвиговые нагрузки.

Губанов_Игорь:

просто многие моделисты не понимают сути работы лонжерона с точки зрения прочности. Поэтому и приводятся такие издевательские примеры.

В лонжероне всегда одна полка работает на сжатие, другая на растяжение. Стенка воспринимает касательные напряжения (они распространяются под 45 град), предназначение стенки - не дать потерять устойчивость полкам. Наивыгоднейшая форма - двутавр

Видимо талантливейшие конструкторы таких выдающихся пилотажных самолетов как Питтс, Лазер, Экстра… а также наши любимые отечественные конструкторы как Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Туполев, Антонов и т.д. на заре авиастроения в нашей стране… просто таки не догадывались о описанном вами “назначении и строгих рамках конструкции лонжеронов”… Может и хорошо, что “не знали”? 😉

Илья69
Olaf:

Какая принципиальная разница между нервюрой и лонжероном с точки зрения восприятия нагрузок? Никакой!

Разница громадная!
Достаточно вспомнить основные назначения лонжерона и нервюры.

Русинов_Сергей
Илья69:

Разница громадная!

Вы утверждаете, что нервюра не является элементом СИЛОВОГО набора?

papaAlex
ДедЮз:

на второстепенных соревнованиях его “система” накрылась, результат нулевой. Так, что…

Ну, если вы не сделали НИКАКИХ выводов, то да - результат нулевой. И понятно почему - вы же воспринимаете информацию в цифровом формате, “закрывая глаза” на безразмерные коефициенты… Так, что… ваше разочарование… понятно.
Я же, как в том анекдоте - не выпендривайся - рукой покажи… - рукой ощущаю - где, чего модели не хватает.
А то, что накрылось на второстепенных соревнованиях… что ж - бывает - не ошибается тот, кто ничего не делает.

ДедЮз
Olaf:

А сами нервюры по вашему что из себя представляют? Страшно “изрезанные” 😉 лонжеронами, полками лонжеронов и стрингерами? “Масса поперечных концентраторов напряжений” 😃 у каждой нервюры! , представляющей из себя. в принципе, ту же балку как и лонжерон. Нервюра тоже работает на изгибающие нагрузки и испытывает те же проблемы с потерей устойчивости стенки от давления обшивки. Какая принципиальная разница между нервюрой и лонжероном с точки зрения восприятия нагрузок? 😉 Никакой! 😃

Нельзя говорить о концентраторах напряжений для какого либо слоистого материала. Это область изоторопных материалов типа металлов. Слои дерева мало связаны между собой и плохо работают на сдвиговые нагрузки.

Видимо талантливейшие конструкторы таких выдающихся пилотажных самолетов как Питтс, Лазер, Экстра… а также наши любимые отечественные конструкторы как Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Туполев, Антонов и т.д. на заре авиастроения в нашей стране… просто таки не догадывались о описанном вами “назначении и строгих рамках конструкции лонжеронов”… Может и хорошо, что “не знали”? 😉

Даже коментировать не хочется. Сначала разберитесь. Включите внимание, когда говорите о гениальных конструкциях. Все ваши примеры с подкосно-растяжечной разгрузкой силовых элементов. Остальные ошибки найдите сами, особенно разницу между лонжероном и нервюрой (их назначение, воспринимаемые нагрузки, работу). Смайлики не ставлю.

Русинов_Сергей:

Вы утверждаете, что нервюра не является элементом СИЛОВОГО набора?

Конюшно является, но нагрузки не сопоставимые, да и работают по разному. И обтяжка работает, может будем считать на изгиб (или как?) обтяжку?

Maksus
Olaf:

Видимо талантливейшие конструкторы таких выдающихся пилотажных самолетов как Питтс, Лазер, Экстра… а также наши любимые отечественные конструкторы как Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Туполев, Антонов и т.д. на заре авиастроения в нашей стране… просто таки не догадывались о описанном вами “назначении и строгих рамках конструкции лонжеронов”…

Да уж, кому-то срочно нужно учить матчасть. Вам привели в пример двутавр как наиболее рациональный вариант с точки зрения массы и прочности на изгиб. Где вы увидели на ваших чертежах лонжерон изрезанный вертикальными пропилами под нервюры? На первых двух переклей с разным направлением слоёв, без всяких пропилов. На машине Яковлева отчётливо виден коробчатый лонжерон - две полки и вертикальная стенка с двух сторон. Поставьте одну стенку между полками и получите двутавр. На этих самолётах малая строительная толщина профиля и двухполочный лонжерон вышел бы слишком широким. Сплошной вертикальный лонжерон с пропилами под нервюры - инженерный идиотизм используемый для простоты изготовления в моделизме и никогда не используемый в большой авиации.
По поводу угля в центре бальзового лонжерона. Уголь отлично работает на растяжение, чуть хуже на изгиб, и паршиво на сжатие. Поставив уголь в центре бальзового лонжерона вы заставите работать материал в невыгодных условиях и плюс воспринимать одну нагрузку материалами с разным модулем упругости (бальза и уголь) Приклеив же полоски угля вдоль бальзового лонжерона сверху и снизу вашей конструкции вы получите обычный двухполочный лонжерон с угольными полками и бальзовой стенкой, очень жёсткое на изгиб.

ДедЮз
papaAlex:

Ну, если вы не сделали НИКАКИХ выводов, то да - результат нулевой. И понятно почему - вы же воспринимаете информацию в цифровом формате, “закрывая глаза” на безразмерные коефициенты… Так, что… ваше разочарование… понятно.
Я же, как в том анекдоте - не выпендривайся - рукой покажи… - рукой ощущаю - где, чего модели не хватает.
А то, что накрылось на второстепенных соревнованиях… что ж - бывает - не ошибается тот, кто ничего не делает.

С вами трудно не согласиться. Практика и опыт великие вещи, но сугубо индивилуальны. Когда обсуждаются конструкции, все таки лучше доказывать цифрами, потому что личные ощущения труюнопередаваемы.

Olaf
Илья69:

Разница громадная!
Достаточно вспомнить основные назначения лонжерона и нервюры.

С точки зрения строительной механики - никакой разницы.

Русинов_Сергей
Maksus:

воспринимать одну нагрузку материалами с разным модулем упругости (бальза и уголь)

Бальза примет нагрузку после угля.

Maksus:

Приклеив же полоски угля вдоль бальзового лонжерона сверху и снизу

Получим шанс “вспухания” полоски если её не примотать кевларом(который проступит через обшивку), в отличии от заневоленого со всех сторон угля.

Olaf
ДедЮз:

Даже коментировать не хочется. Сначала разберитесь. Включите внимание, когда говорите о гениальных конструкциях. Все ваши примеры с подкосно-растяжечной разгрузкой силовых элементов. Остальные ошибки найдите сами, особенно разницу между лонжероном и нервюрой (их назначение, воспринимаемые нагрузки, работу). Смайлики не ставлю.

С точки зрения прочниста, балка под названием лонжерон и балка под названием нервюра работают одинаково. Обе балки испытывают изгибающий момент, перерезывающие и сжимающие силы. И расчет начинается с построения указанных эпюр изгибающих моментов, перерезывающих и сжимающих сил. Каждая балка может иметь полку и стенку или вовсе не иметь полку - работать на всю высоту лонжерона или нервюры. Это решение конструктора исходя из поставленной задачи, наличия материалов и конструктивных соображений.

Илья69
Русинов_Сергей:

Вы утверждаете, что нервюра не является элементом СИЛОВОГО набора?

Является, но, нервюра, это в первую очередь, профиле образующий элемент. Набор большого количества нервюр передают нагрузку от обшивки на единственный лонжерон. Это о чём нибудь говорит?